Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
L54
  Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 29.01.14 12:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
[...]

Статья, приведенная Алгором, требует отдельного обсуждения и выделена из украинско-российской темы.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Украина и Россия
СообщениеДобавлено: 29.01.14 15:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну дык, стандартный набор манипулятивных техник. У меня там целый набор материалов по теме, включая краткий пересказ работ Аронсона, когда то размещенный тут на форуме [...]

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Украина и Россия
СообщениеДобавлено: 29.01.14 15:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
L54 писал(а):
http://marketolog.info/index.php/advertising/192-10---

Статья, приведенная Алгором, требует отдельного обсуждения. Даже не знаю, привязывать его к украинско-российской теме или выделить в отдельную. Пока просто фиксирую намерение.

Я бы выделил. У меня особое мнение по этому вопросу. Я считаю, что такие списки как минимум вредны. Как максимум - они являются частью пропаганды.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Украина и Россия
СообщениеДобавлено: 29.01.14 16:46 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Да нет, это стандартные наборы меню пропаганды, взятые из учебников по социальной психологии.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Украина и Россия
СообщениеДобавлено: 29.01.14 17:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Да нет, это стандартные наборы меню пропаганды, взятые из учебников по социальной психологии.

Тогда я готов покуситься на святое, и покритиковать учебники по социальной психологии :) Практически каждый пункт таких списков может соответствовать вполне нормальному ходу общения. Например:

Ноам Хомский писал(а):
Базовым элементом социального контроля является стратегия отвлечения. Цель — отвлечь внимание общественности от важных вопросов, решаемых политическими и экономическими элитами, с помощью технологии «наводнения» или «затопления» непрерывными отвлечением и незначительной информацией.

Акцентирование, подчеркивание, выделение тех или иных ценностных моментов - это нормальный момент любого общения. Мы сами иногда, вместо решения задачки нерадивого студента, словесно прививаем ему ценность самостоятельности, чего он совершенно не ожидает. Это нормальное взаимодействие молодых и умудренных опытом, однако Ноам Хомски не дает рецептов, как отличить его от "пропаганды". И так по каждому пункту списка.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 29.01.14 18:51 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Дык социальная психология не волшебная палочка и опирается на базовые принципы психологии и общения меж народом. Проблема в целях и результате.

Весь вопрос в том, что в одном случае вместо решения задачи отвлекается внимание на более ценную (на наш взгляд) проблему самостоятельного решения. В случае с манипулированием происходит обратный процесс, от важной проблемы народ отвлекают какой либо мелочевкой (типа в городе Мухосранске опоросился теленок) и валят этой мелочевки много и часто (так, что за ентими деревьями лес перестает быть виден).

В первом случае эффект (тобишь влияние) вряд ли будет достигнут, ибо вместо простого решения, предложена более сложная альтернатива.
Во втором варианте эффект может быть достигнуто, ибо вместо основной проблемы, голова клиента забита всякой ерундой.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 29.01.14 19:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Весь вопрос в том, что в одном случае вместо решения задачи отвлекается внимание на более ценную (на наш взгляд) проблему самостоятельного решения. В случае с манипулированием происходит обратный процесс, от важной проблемы народ отвлекают какой либо мелочевкой (типа в городе Мухосранске опоросился теленок) и валят этой мелочевки много и часто (так, что за ентими деревьями лес перестает быть виден).

Как отличить манипулирование от искреннего обращения моего внимания на аспект, важность которого по искреннему мнению автора недооценена? Об этом в описании не сказано. То есть, это описание - не признак манипулирования. Например, мы не будем объявлять манипулятором поэта, который обращает наше внимание на блестящие капли дождя на папоротнике.

Универсального признака манипулирования просто нет. Я уже молчу о том, что манипуляции бывают сознательные и бессознательные: человек может искренне заблуждаться, продвигая какую-либо ценность. Выяснить истину можно только одним способом: открыто, внимательно, предметно общаясь с автором.

Поскольку заранее практически невозможно отличить манипуляцию от заблуждения оппонента, а заблуждение оппонента от собственного заблуждения, то нет никакого смысла вводить в оборот термин "манипуляция". Этот термин даже приносит вред, поскольку он не позволяет исправить мое собственное заблуждение, если мне "вдруг показалось", что оппонент манипулирует.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 29.01.14 19:21 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Хм... На мой взгляд, в одном случае "искреннее обращение моего внимания на аспект, важность которого по искреннему мнению автора недооценена, или случай с поэтом" факт обращения (именно ОБРАЩЕНИЕ, а не отвлечение) происходит с целью обратить ваше внимание на нечто, по мысли автора, важное. В случае манипуляции (как сознательной, так и не сознательной) происходит отвлечение внимание от чего то важного, с целью это важное сокрыть в потоке бесполезной и бестолковой информации. Наглядный пример: процесс заговаривание клиента цыганами с последующим расставанием клиента с излишком денег.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 29.01.14 19:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Хм... На мой взгляд, в одном случае "искреннее обращение моего внимания на аспект, важность которого по искреннему мнению автора недооценена, или случай с поэтом" факт обращения (именно ОБРАЩЕНИЕ, а не отвлечение) происходит с целью обратить ваше внимание на нечто, по мысли автора, важное. В случае манипуляции (как сознательной, так и не сознательной) происходит отвлечение внимание от чего то важного, с целью это важное сокрыть в потоке бесполезной и бестолковой информации. Наглядный пример: процесс заговаривание клиента цыганами с последующим расставанием клиента с излишком денег.

То есть разница только в цели, которая скрыта в голове человека. Поскольку цель всегда лежит вне деятельности (вне общения в данном случае), то из деталей общения определить цель общения собеседника невозможно; в лучшем случае, можно только косвенно об этой цели подозревать.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 29.01.14 20:01 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Или подозревать, или предполагать... Думаю, что в большинстве случаев особых проблем отличить искреннее желание собеседника сообщить вам некую информацию, от простого забалтывания вопроса не есть сильно проблематично. Хотя практика показывает, что в случае искреннего подхода мнение оппонента остается прежним, а в случае манипуляций для большинства встреча с цыганами заканчивается проблемами.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024