Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
апалагет
 
СообщениеДобавлено: 20.04.06 18:28 

Зарегистрирован: 18.04.06 16:55
Сообщения: 7
Откуда: Киев
Класс! задачки прикольные просто супер.
А вот вам исчо одна на завалку.

Если
Корова - 2
Лошадь - 5,
Петух - 8,
Собака - 3,
Гуси - 2,
Коза - 2,
то Кошка - ?.

А если серйозно, то задачки на логику. А вот не другом форуме подсказали, что проблема моя сводится к диагностике способносте и уровня:
- оценки (сравнения),
- группировки,
- классификации,
- систематизации,
- типологизации.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 20.04.06 18:47 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
апалагет писал(а):
....
А если серйозно, то задачки на логику. А вот не другом форуме подсказали, что проблема моя сводится к диагностике способносте и уровня:
- оценки (сравнения),
- группировки,
- классификации,
- систематизации,
- типологизации.

Дело не в задачках. Вы не кроссворды решать человека ищите.
Дайте челу Вашу реальную бизнес-задачу - пусть сходу выскажет свои мысли. Сразу и увидите все, и оцените.
Решение загадок - не показатель.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
апалагет
 
СообщениеДобавлено: 20.04.06 18:54 

Зарегистрирован: 18.04.06 16:55
Сообщения: 7
Откуда: Киев
Czyan писал(а):
Дело не в задачках. Вы не кроссворды решать человека ищите.
Дайте челу Вашу реальную бизнес-задачу - пусть сходу выскажет свои мысли. Сразу и увидите все, и оцените.
Решение загадок - не показатель.


Теоретически - согласен, практически - нет. Все-таки задачки.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 20.04.06 19:23 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
апалагет писал(а):
...Теоретически - согласен, практически - нет. Все-таки задачки.

А это дело Ваше.
При Вашем подходе Вы ищите чела, хорошо разгадывающего кроссворды, но могущего быть совершенно далеким от реального бизнеса. И не имеющего понятия о нем.

Рекомендую книгу:
Светлана Иванова "Искусство подбора персонала: как оценить человека за час"
М.: Альпина Бизнес Букс, 2005

Весьма советую, там есть все о подборе адекватных спецов.
Книга написана профессионалом в области подбора персонала.
Если возьмете на себя труд найти и прочитать эту книгу, то Вы поймете о чем я.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Алексей Катаев
 
СообщениеДобавлено: 20.04.06 20:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.02 16:55
Сообщения: 2206
Откуда: АУП-Консалтинг
Czyan писал(а):
апалагет писал(а):
....
А если серйозно, то задачки на логику. А вот не другом форуме подсказали, что проблема моя сводится к диагностике способносте и уровня:
- оценки (сравнения),
- группировки,
- классификации,
- систематизации,
- типологизации.

Дело не в задачках. Вы не кроссворды решать человека ищите.
Дайте челу Вашу реальную бизнес-задачу - пусть сходу выскажет свои мысли. Сразу и увидите все, и оцените.
Решение загадок - не показатель.

Задачки приведены детские :) Но....

Например, задачка "Если у стола отрезать один угол, сколько углов останется у стола?" - это не загадка и не кроссворд.
Кстати, выявляет шаблонно ли мыслит ребенок, задумывается ли он об альтернативах и т.п. Кстати, дети даже лучше отвечают, чем взрослые на эту задачку. Многие взрослые сразу отвечают 5 углов, что не является единственным ответом :) "Аналитик" спросил бы: А сколько и каких углов было у стола? Как режем? А учитываем, что может получиться два одинаковых "стола"? И т.п."?

Т.е. можно придумать бизнес-задачки, котрые покажут как мыслит человек.

_________________
С уважением,
Алексей Катаев
[...]
Вернуться к началу
 
 
апалагет
 
СообщениеДобавлено: 21.04.06 13:58 

Зарегистрирован: 18.04.06 16:55
Сообщения: 7
Откуда: Киев
Читал я Иванову. Классная книга. Оч конкретно и доходчиво про метапрограммы изложены.
Однако, к задачам моим они не привязываются. Катаев правильно все усек.
Я знаю целую пачку маркетологов, владеющих всеми методами и методиками исследования и анализа рынка, и не способных решать простейшие маркетинговые задачи.

Проводил я когда-то тренинги на бизнес мышление со студентами 5-ых курсов. Специальности "Финансы", "Экономика" и "Бухучет". Спрашиваю "что такое прибыль, собственный капитал, оборотные средства, рентабельность, основные средства, доход знаете?" "Знаем" - отвечают. Проверяю - и правда знают. Говорю: "Вот графики изменения этих показателей за 12 месяцев на предприятии "Х". Опишите ситуацию на предприятии, ея причины и последствия, а также первые 5 шагов руководства" И вот тут натыковываюсь на полный ступор со стороны студентов.

Но каково же было мое удивление, когда ситуации с точностью до такой же повторилась на тренинге с начальниками финслужб заводов, замами управляющих банками, директорами по маркетингу страховых компаний и прочая, прочая, прочая.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 21.04.06 15:54 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
апалагет писал(а):
...Я знаю целую пачку маркетологов, владеющих всеми методами и методиками исследования и анализа рынка, и не способных решать простейшие маркетинговые задачи. ...

Таких большинство. Подавляющее.
Ну а я про что?
Берете маркетолога - давайте ему реальную задачу, вот и оцените.
Сразу увидите его в действии.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
LELYA
 
СообщениеДобавлено: 21.04.06 16:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.06 17:47
Сообщения: 2530
Откуда: Харьков
:lol: многие мои знакомые также при устройстве на работу проходили решение логических задачек. Ну а я при устройстве на работу проходила тестирования, кстати один тест был точно на логику :lol:

_________________
Aim at the sun, and you may not reach it; but your arrow will fly higher than if aimed at an object on a level with yourself.
Оля
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 21.04.06 16:36 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
LELYA писал(а):
:lol: многие мои знакомые также при устройстве на работу проходили решение логических задачек. Ну а я при устройстве на работу проходила тестирования, кстати один тест был точно на логику :lol:

То, что так делается, совсем не значит, что так должно делаться.
Хотя подходы у всех разные, как и мнения из умных книг.
Любое мнение можно обосновать.
Лично для меня наиболее обоснован описанный мной подход (решение реальных бизнес-задач), кто-то предпочитает тестировать принимаемых на умение решать головоломки.
Однако отмечу, что из встреченных мной людей самые лучшие решатели получались из охранников - они этим занимаются всю свою рабочую смену...

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
апалагет
 
СообщениеДобавлено: 25.04.06 21:03 

Зарегистрирован: 18.04.06 16:55
Сообщения: 7
Откуда: Киев
Вроде бы все правильно. Только весь мой опыт протестует против конкретных бизнес-задач. Это во мне, видимо, психолог бузит. За успешным решением конкретных задач может скрываться первая болезнь студента - неспособность "оторваться от текста". Студент усваивает не содержание, а форму, не информацию, а слова, которыми она передана. Они дословно записывают лектора, не понимая сути происходящего, не понимая, что обучения не происходит.

Вот так и конкретные бизнес-задачи. Они демонстрируют навыки, а не способности.

Так... кажись вкурил... пока писал.

Никого не интересует способности - всем важны навыки.
Я прав?
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024