Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
апалагет
  Системщики, аналитики и прочие умники
СообщениеДобавлено: 18.04.06 17:02 

Зарегистрирован: 18.04.06 16:55
Сообщения: 7
Откуда: Киев
Итак. Очень часто в перечне квалификационных требований встречаются такие: развитые аналитические способности, системное мышление, аналитическое мышление, системный подход и прочая, прочая, прочая...
Клиент часто включает все это в требования, не понимая реальности, которая стоит за этими словами. Есессно, он не может ответить мне на вопрос: что означает конкретно или в чем выражается то или иное качество. А я, в свою очередь, не могу ему помочь в работе с кадрами. Спрашивал я многих: what is it? Но никто так и не ответил членораздельно.
Посему решил обратиться к многомудрым обитателям форума и надеюсь получить ответы по следующим пунктам:
- что такое аналитические способности и системное мышление?
- требуются ли сотрудникам эти качества, и если да, то кому?
- как Вы проверяете их наличие или уровень?
- что лучше: брать готового спеца или развивать своего?
- а кому-нибудь вообще нужны голые аналитики?
С трепетом жду и необыкновенно надеюсь на жаркие отклики. Заранее всем участникам премного благодарен.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 18.04.06 18:55 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Хм... "Это элементарно Ватсон" (с) Шерлок Холмс

1. Аналичтисские способность - способность человека делать элементарные выводы из некоторых предпосылок. Например из предпосылки "я послал клиента нафиг" сотрудник делает аналитический вывод "завтра получу по ушам от шефа".
2. Это какчество весьма ценно. Как показывает опыт общения с некоторыми кадрами здесь на форуме, отсутствие способностей делать элементарные выводы можно квалифицировать, как "тяжелый случай" (см. топик про общение с биоэкономистами)
3. Проверить наличие отсутствия можно задав несколько вопросов с необходимостью перед ответом сопоставить причину и следствие (сразу вспоминается анекдот про товарища Ржевского: "низко пошел, видать к дождю").
4. Возможны варианты. Все зависит от должности и ее важности.
5. В хозяйстве пригодятся. Аналитические отделы в крупных конторах весьма развиваются.
Ну вот, мой жаркий отклик уже имеется. Всегда пожалуйста :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Системщики, аналитики и прочие умники
СообщениеДобавлено: 18.04.06 21:05 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
апалагет писал(а):
Итак. Очень часто в перечне квалификационных требований встречаются такие: развитые аналитические способности, системное мышление, аналитическое мышление, системный подход и прочая, прочая, прочая.......

Требуются-то везде...
Но далеко не все могут себе это позволить и тем более платить.
А нужны такие сотрудники на всех постах, где присутствует хотя бы в каком-то виде менеджмент чего-либо.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Favoritka
 
СообщениеДобавлено: 19.04.06 07:56 
Советник по финансовым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.05 23:24
Сообщения: 1433
Откуда: Красноярск
Аналитические способности и системное мышление, как уже говорилось выше - это способность разложить ситуацию на составляющие (анализ) и взглянуть с разных точек зрения, а на основе всего этого сделать соответьствующие выводы и выбрать наилучший для ситауции (компании, персоны и т.д.) с учетом всех последствий и побочных эффектов - системное мышление.
Качества эти остро необходимы при любой работе, связанной с умственным трудом, хотя и с физическим тоже, так что нужно всем.
Проверить, мне кажется, такое можно только на глазок, всяческие тесты (кстати запрещенные законодательством) этому мало помогут, беседовать надо.
Конечно лучше брать готового спеца - и глаз наметанный и ляпов меньше, но с другой стороны новичкам тоже учиться надо, у них больше энергии, свежий взгляд, меньше условий.
Голые аналитики бывают только в бане (ну или в ванной :))) Любой специалист должен быть немного шире основного профиля. Потому как именно анализ должен сочетаться с определенным видом деятельности, как мне кажется. Но с другой стороны, анализ - вещь многопрофильная, поэтому все зависит от потребностей.

_________________
если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, муха просто умрет со скуки, потому что лететь не сможет...
Вернуться к началу
 
 
LELYA
 
СообщениеДобавлено: 19.04.06 10:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.06 17:47
Сообщения: 2530
Откуда: Харьков
Добавлю ещё свой жаркий отклик. :wink:
Аналитические способности и системное мышление требуются практически всем ведущим сотрудникам, да и остальным не помешают .
Брать готового спеца или растить своего - надо решать только исходя из ситуации. Какого спеца собрались растить, есть ли у него необходимые базовые знания или придется его учить с нуля, перспективен ли он и.т.д.
Как мне кажется если сотрудник хорошо себя зарекомендовал , уже знает специфику, то лучше повышать и продвигать своего сотрудника.

_________________
Aim at the sun, and you may not reach it; but your arrow will fly higher than if aimed at an object on a level with yourself.
Оля
Вернуться к началу
 
 
Наталия
 
СообщениеДобавлено: 20.04.06 12:39 
Советник по кадровым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.02 16:29
Сообщения: 519
Откуда: СПб, консалтинговая фирма
Мои 5 копеек :)

Аналитические способности и системное мышлнение - не одно и то же. Аналитические способности - это способность думать, рассуждать, анализировать ситуацию в принципе. Системное же мышление - уэто способность не просто проанализировать саму ситуацию, но и увидеть взаимосвязи с сопутствующими сферами, спрогнозировать влияние ввоимых изменений на остальные области деятельности ... Например, повышение цен может уменьшить, а может увеличить количество клиентов... уменьшение количества клиентов может снизить, а может и повысить прибыльность... потому что спрос действует в целой системе рыночных взаимоотношений... введение новой должности на предприятии может серьезно повлиятть на работу в целом... потому что изменятся многие взаимосвязи... и т.п.

Аналитические способности (умение думать в принципе) нужно почти любому сотруднику за исключением совсем уж исполнительских должностей, где важно соблюдать регламент по принципу "делай раз, делай два... ". Умение же системно мыслить нужно на управленческих позициях, а так же тем. кому это положено по должности (маркетологи, персональщики, аналитики и пр.) НО! Не каждому руководителю надо, чтобы его сотрудники умели думать... это тоже не грех учесть.

_________________
Людей мучают не вещи, а представления о них
Вернуться к началу
 
 
апалагет
 
СообщениеДобавлено: 20.04.06 16:18 

Зарегистрирован: 18.04.06 16:55
Сообщения: 7
Откуда: Киев
Вау! Нет, это не наше слово. Обба-на!

Приятно удивлен. Всем огромное гран-мерси. Почерпнул много полезного. А кто-нибудь на практике пытался разработать и использовать формализованную (или не очень) процедуру диагностики этих качеств?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 20.04.06 17:45 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Хм... Ну у нас девчата из кадров определяют это методом "научного тыка" путем задачи логических задачек. Точно условия счас не вспомню, но что то типа "на столе стояло две свечи, одна погасла, другая потухла. Сколько свечей осталось?"

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 20.04.06 17:56 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Александр Горшунов писал(а):
.... что то типа "на столе стояло две свечи, одна погасла, другая потухла. Сколько свечей осталось?"

Действительно- сколько?
Одна?
Или сколько?
Не три же... :lol:
________
:P

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Алексей Катаев
 
СообщениеДобавлено: 20.04.06 18:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.02 16:55
Сообщения: 2206
Откуда: АУП-Консалтинг
Александр Горшунов писал(а):
... что то типа "на столе стояло две свечи, одна погасла, другая потухла. Сколько свечей осталось?"

Осталось на столе две потухшие свечи :)


Мне по этому поводу понравились задачки для детей:
"Если у стола отрезать один угол, сколько углов останется у стола?"

Что типа "На пороге квартиры стоят 6 штук детской обуви. Сколько детей играет в зале?"

Или "Мальвина дала Буратино три яблока, одно из них съел. Сколько у него яблок осталось?"

_________________
С уважением,
Алексей Катаев
[...]
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024