Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
RIVS
 
СообщениеДобавлено: 19.09.06 12:33 

Зарегистрирован: 29.09.05 12:44
Сообщения: 175
Откуда: Москва-СПб
Александр Горшунов
Цитата:
А семья не косит под пример, еще ни одна семья 200 лет не протянула

А собственники в компаниях? (внучёк-Форд тоже покинул своё место!)
Все организационные процессы можно найти в семье.
Красный Крест - социальная организация (или институт)?
Романовы считают себя семьёй, и сколько лет этой семье?
А чукча всё равно строганину жрёт!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 19.09.06 12:34 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Пожалуй, да..... За историю человечества парочка религий уже успела почить из чего можно сделать предположение, что и они смертны.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
RIVS
 
СообщениеДобавлено: 19.09.06 13:21 

Зарегистрирован: 29.09.05 12:44
Сообщения: 175
Откуда: Москва-СПб
Александр Горшунов
В случае с церковью
Цитата:
Этот цикл можно увеличить или сократить различным управлением, но растянуть его навечно невозможно.

Почему мрут организации?
В процессе развития, организации (график Грейнера, есть и др.) проходят несколько кризисов.
Цитата:
Любая контора создается на энтузиазме организаторов. Некоторое время эниузиазм помогает развиваться и столббить свой рынок. Где то оного оного хватает на 1 - 2 года. После чего у конторы начинаются проблемы подросткового возраста и она или добросовестно чахнет или переходит на новый уровень управления. Потом может быть еще несколько семейных кризисов, связанных с развитием и несоответствием управления сложившейся ситуации.

Именно во время этих кризисов компании попадают в период (застоя, стагнации и т.д) не понимания дальнейшего пути развития. Если она его не находит, то потихоньку сваливает. В примере:Быстро и сразу Собственник понимает (может быть), что нужны изменения, а вот какие, возможно не знает!
Вернуться к началу
 
 
Favoritka
 
СообщениеДобавлено: 20.09.06 05:25 
Советник по финансовым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.05 23:24
Сообщения: 1433
Откуда: Красноярск
RIVS, дались вам эти чукчи! Пускай себе едят что хотят. Я тоже строганину люблю ну и что?
Цитата:
А собственники в компаниях? (внучёк-Форд тоже покинул своё место!)

Если честно, мысль ваша не совсем ясна.
Цитата:
Все организационные процессы можно найти в семье.

Не спорю, но пришли к выводу о том, что семьи, религии смертны и имеют свой жизненный цикл.
Цитата:
Красный Крест - социальная организация (или институт)?

Социальная организация. Это не пример. Или что вы хотели сказать?
Цитата:
Романовы считают себя семьёй, и сколько лет этой семье?

По большому счету все мы одна большая семья, т.к. все ведем свое начало из родовых общин. Но мы договорились, что семья в нашем понимании социальный институт, поэтому я чего-то недопоняла о чем вы...
В любом случае мы все пришли к соглашению, что организации зависят от собственников, а собственники смертны и сменяют друг друга. Это процесс не вечен, т.к. и семьи из которых идут собственники не вечны. А еще бывает собственники меняются и организации умирают искусственно как и целые народы при геноциде, так что как выясняется жизненный цикл у организаций есть. У всех.

_________________
если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, муха просто умрет со скуки, потому что лететь не сможет...
Вернуться к началу
 
 
Flagman
 
СообщениеДобавлено: 20.09.06 10:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.05 06:35
Сообщения: 360
Откуда: Красноярск
Да ладно вам конечно все бытье превращается в небытье но бывают такие сроки этого превращения, что впринципе что то можно рассматривать как условно вечное.
Так вы сами называйте примеры условно вечных организаций и говорите, что жизненный цикл есть.
Сами себе противоречите.
Высе вышесказанное можно сформулировать так 1000 лет можно прожить и такие примеры есть, но всеравно смертны все.
Но некоторые смертны через 5-10 лет и к ним теория ЖЦ пожходит, а другие смертны когданибудь и к ним частная теория первых не подходит. И тогда за чет чего они могут столько протянуть. Что просто везение. В одних постоянно есть интузиасты продвигающие дело, а в других почему то кончаются. Вот почему это происходит вот вопрос.
Вернуться к началу
 
 
RIVS
 
СообщениеДобавлено: 20.09.06 11:53 

Зарегистрирован: 29.09.05 12:44
Сообщения: 175
Откуда: Москва-СПб
Favoritka[b]
пример с чукчей: на эту семью (народность) не сильно влияли внешние факторы, и она в течении веков существовала без кризисов.
на другие народности вн.факторы влияние оказывают и англичане уже учат китайский. (чукчи в глобализацию не собираются, да их никто и не завёт).
[b]Flagman

По поводу вечных организаций: просили примеры - получили!
Кстати, Favoritka на форуме не были заданы параметры организаций, которые можно предлогать к обсуждению (социальные, религиозные, общественные, государственные и т.д). Можно привести в пример ООН, цикл может закончиться, если не изменится значимость организации.
А по поводу тех организаций, с которыми мы сталкиваемся ежедневно, то необходимы
Цитата:
интузиасты продвигающие дело
, а если перефразировать:
Компетентные специалисты, которые адекватно реагируют на изменения как внутри организации, так и во вне её. Которые умеют держать флаг и вести за собой. (флаг - можно назвать идеологию. при коммунистах была идеология, при капитализме - миссия)
Организация мрёт, если ТОП уже не компетентен в появившихся новых условиях существования.
Пример: Мельников (Глория джинс) говорит, что множество компаний погибнут (в России) через несколько лет, если не будут уделять должного внимания управлению запасами и логистикой.
Вернуться к началу
 
 
Flagman
 
СообщениеДобавлено: 20.09.06 12:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.05 06:35
Сообщения: 360
Откуда: Красноярск
Т.е. всю ответственность мы возложем на топов.
Если топ-ы смогли, организация живет 1000 лет, если нет то пару.
Но тогда тем более нет ни каких ЖЦ. Находиш подходящих ТОП-ов и все в ажуре.
Вернуться к началу
 
 
LELYA
 
СообщениеДобавлено: 20.09.06 12:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.06 17:47
Сообщения: 2530
Откуда: Харьков
Flagman сомневаюсь :?
Опять таки ТОПы не вечны, есть внешние и внутренние факторы.
Я все таки склоняюсь, что у каждой организации есть свой ЖЦ 8)

_________________
Aim at the sun, and you may not reach it; but your arrow will fly higher than if aimed at an object on a level with yourself.
Оля
Вернуться к началу
 
 
RIVS
 
СообщениеДобавлено: 20.09.06 16:46 

Зарегистрирован: 29.09.05 12:44
Сообщения: 175
Откуда: Москва-СПб
Flagman
Балеруны уходят а Большой Театр остаётся.
Репертуар может менятся.
Мулен Руж до сих пор стриптиз показывает дважды в день.
А персонал меняется часто.
Наверное там (БТ, МР) есть какая то вечная идея, которую неустанно поддерживают тамошние ТОПы.
Идея Красного Креста тоже существует не один век.

Цитата:
Но тогда тем более нет ни каких ЖЦ

Не аргументированно,
а если это ёрничество специалиста (аспиранта с 2-3 вышками), то можно попасть под раздачу!!! :twisted:
Вернуться к началу
 
 
Favoritka
 
СообщениеДобавлено: 21.09.06 04:45 
Советник по финансовым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.05 23:24
Сообщения: 1433
Откуда: Красноярск
RIVS, бедные чукчи вымирают, т.к. все равно сталкиваются с современной действительностью. Они спиваются. Это и есть их самый главный кризис. И я думаю, что они его не переживут.
Естесственно, параметры заданы не были, не стоит по этому поводу придираться к словам. Против организаций я ничего не имею. Не верен был лишь пример семьи. Он не подходит под понятие организации, но точно так же подчиняется вселенским процессам.
То, что в долго существующих организациях есть своя высшая идея, это ясно. Другое дело, что и мода на идеи меняется и все не вечно по большому счету.
Цитата:
Если топ-ы смогли, организация живет 1000 лет, если нет то пару.
Но тогда тем более нет ни каких ЖЦ. Находиш подходящих ТОП-ов и все в ажуре.

ну это бред сумасшедшего, чесслово. Нельзя так однобоко все рассматривать

_________________
если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, муха просто умрет со скуки, потому что лететь не сможет...
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023