Победа над безработицей?

Нуу не знаю, мое личное мнение, государство должно лезть в экономику по минимуму, а еще лучше вооще не лезть. Особенно у нас, где кроме кризисов и бардака из этого ничего не выходит. В принципе в Японии гос-во всегда имело большое влияние на эк-ку, что в результате и привело к кризису. Ну а уж ежели завел страну в кризис, то и выводить как то надо. ТО что державы любят лезть в экономику это никого не удивляет, но не факт, что так и должно быть. Думается мне, что державные мужи еще организуют не один кризис не токмо у нас, но в Гамериках (хотя без их чуткого вмешательства оных могло бы и не быть).

Гос-во действительно и создано было для того, чтобы создавать комфотные условия его жителям. И жители платят своим державным мужам, чтобы они эти условия создавало. Но это не есть добавленная стоимость, как таковая, это отчисления из чужих доходов за определенные услуги. И разница между Кореями лежит не в плане добавленной стоимости, а в плане системы менеджмента (на севере госорганы лезут вооще везде куда попало, а на юге меньше руками экономику трогают, а результат на лицо).

:) Ну как это не обязательно? Прирос один человек. Он однозначно хочет есть, пить, одется, обуться. Значит автоматически вырос спрос. А уж как он будет реализван, то это уже другой вопрос (в каждой Коее по своему)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Saurokton



Они и сейчас продолжают это делать. Циклическая безработица в США, регулируется гос. расходами.

В целом политика любого государства - неэффективна, в том смысле, что создает неравные условия для богаты и бедных - одни становятся более бедными - другие все более богатыми. И в рамках открытой экономики, любая даже самая небольшая страна, может воздействовать на Всю систему. Поэтому и боротся с такими явлениями очень сложно. Есть еще одно очень важное гос. регулирование которое может снизить бардак в экономике - это законотворчество + судебная система. Если связка работает в интересах государства - то она не создает всяческих льгот кому-либо. В России в данный момент нет никаких правил, поэтому с ростом доходов населения - будет процветать отток Россиян на ПМЖ в менее бардачные государства.

Александр Горшунов




Когда спрос 80% общества реализуется 20% богатейших людей этого общества, то отсутствие разнообразия и неадекватные подходы к решению проблемм гарантированы. Например в региональных отделениях СберБанка - до сих, самое важное при получении кредита это связи и слово - что кредит будет возвращен. Т.е. большинство сотрудников попали на работу неизвестно каким образом и обладают квалификацией ниже самых низких рамок. Откуда с такими финансовыми институтами в России могут появится нормальные(экономически эффективные) условия для работы промышленности ? вопрос ритоический. Порядок начнется с Прихода гитлера. Имхо.

В случае с Японией - может государство и виновато в кризисе, но множество кризисов случалось и без участия государства. Та же Великая Депрессия случилась в одной из самых либеральных стран в один из самых либеральных периодов ее истории.

Не факт, но не факт и обратное.

Ну если вас смущает термин "добавленная стоимость", можно попробовать обойтись без него. Возьмем страну, в которой нет государства и его услуг, и ту же самую страну, в которой государство есть. Во втором случае люди будут жить богаче, т.к. их собственность охраняется, их страна защищена от агрессора, и т.д. и т.п. Полезный эффект налицо, и труд, затраченный на достижение этого полезного эффекта, тоже налицо. Разницу в благосостоянии жителей в 1 и 2 случае можно отнести на деятельность гос-ва, и ее можно было бы даже оценить в деньгах, если бы мы имели статистику благосостояния в странах, где идет гражданская война, но мы ее не имеем, т.к ведение статистики - это тоже функция государства. Можете не называть эту разницу "добавленной стоимостью" на том основании, что государство не берет за нее плату, а отбирает у населения часть доходов насильственными методами, но смысл этой разницы ничем от добавленной стоимости не отличается. Тем более, что с исчезновением государства насилие не исчезает, а наоборот, возрастает, а сравнивать нужно только реальные варианты. Если вы мне скажете, как сделать так, чтобы не было ни государства, ни централизованного, ни децентрализованного насилия, я буду очень рад, т.к. сам не люблю государство и люблю индивидуальную свободу. Но рецепты, которые предлагают анархисты, что-то внушают не слишком много доверия, наивные они какие-то.
Спрос, насколько я помню из курса экономики, это не просто желание людей, а желания, подкрепленные деньгами. Вон, в Эфиопии люди плодятся, как кролики, но спрос не растет. Растет смертность от голода и жажды. Так что проблема действительно так или иначе решается, но эфиопский способ неудовлетворителен.

:) Я ж не против гос-ва как такового и его услуг. Сам ими с удовольствием пользуюсь и даже налоги плачу, чтоб так и мело место быть. Но что мне шибко не нравиться (именно у нас):
1 Неадекватность стоимости услуг кол-ву денег кои надобно за них отдать
2. Непрофессионализм держ мужей кои эти услуги делают
3. Излишняя сосредоточенность держ мужей не на сфере своих услуг, а на других вопросах (например где урвать кусок или влезть в экономику)
Вооот это мне шибко не нравиться. И посему я за то чтобы правительство куда попало не лезло.

Нууу... Я ж не расмматриваю Эфиопию. Все мои умозаключения сторятся на более менее приличных странах типа России, Украины, Польши других соседствующих по соседству. У нас, как правило, с голоду никто не помер, а посему каждая новая единица народу получит корочку хлеба и кусок одежки. Значит этой корочки и одежки будет продано больше.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Полностью согласен. Только выход вижу не в том, чтобы "оно никуда не лазило", а в реформе государства - устранении коррупции, повышении квалификации чиновников и т.п. А когда министры вроде Грефа заявляют - "не надо нам лишних денег, а то у нас в государстве (т.е. в их собственных министерствах) такая коррупция, что все разворуют", это звучит почти как чистосердечное признание
Думаете, в наших странах никто не умирает с голоду? У меня вот при виде бомжей на свалках россиских городов другие впечатления. И при виде статистики смертности в России тоже.

Saurokton


Думаете, в наших странах никто не умирает с голоду? У меня вот при виде бомжей на свалках россиских городов другие впечатления. И при виде статистики смертности в России тоже.

Да что говорить - все печально. Единственным ответом со стороны простых людей могли бы быть профсоюзы столь масштабные что война с ними была бы равноценаа тем деньгам которые они просят в виде увеличения ЗП например, или разрешения на ношение и владение огнестрельным оружием... . (вспомните линию в 45 градусов).

Что привело бы к быстрой коммерциализации этих самых профсоюзов.
Этот принцип работает еще со времен построения Римской империи: что нельзя победить, то можно купить.
Посмотрите ситуацию с профсоюзами в США: они не вылезают из скандалов по поводу связей с мафией.


Это из той же серии: хотим бороться с пьянством: сперва рубим виноградники, а потом запрещаем пить пиво на улицах.
Стали пить меньше? Вряд ли.
В том-то и проблема реформирования государственной бюрократической машины, что все достаточно ясно представляют конечный результат, но никто не может понять - как его достичь.
Вроде бы все ясно - как в управлении проектами:
/Результат понятен и конкретен
/Ресурсы (Люди, деньги, время) конкретны и измеримы
/Текущая ситуация поддается оценке
Однако система все действия по изменению мягко блокирует и ситуация стабильна где-то между "плохо" и "вобще хреново".
Энтропия, блин...
А с текущей ситуацией я вообще не понимаю их траблы...
Еще в древнем Китае говорили: вместо того, чтобы голодному постоянно давать рыбу, лучше один раз дать ему удочку.
Ведь деньги есть - вложили бы их в производство: реанимировали заводы-банкроты, построили новые... Ведь денег более, чем достаточно для возрождения промышленности...

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Czyan



Я почему то уверен, что то что их наказовают за связи с мафией - есть результат реальной работы, которую делают правоохранительные органы. Я более чем хорошо знаю, работу органов США в сфере инвестиций, отчетности, антимонопольного законодательства и работы их системы в целом. И хочу сказать - что законодательству США и уровню коррумпированности их судей наравне со всеми чиновниками - Нам Русским надо завидовать. У нас смотря на новости вообще мафии нет, т.е. то что все прогнило до уровня работника санэпидстанции и врача - это норма уже.



Если все это приводит к тому, что дети 14 лет, за место чтения книг и заботы о своем здоровье садятся на азартную, нарко или алкоиглу, то вырубать беспощадно, пиво пить запрещать - так-же как и любую другую деятельность направленную на вред здоровью людей.




В Китае казнили чиновника который нанес вред государству (взяткой или украл - непомню точно)в 12 миллионов у.е. А у нас за миллиарды даже в тюрьму не сожают. т.к. нету вертикали власти, только номинальная ширма с законом который работает в пользу того кто больше принесет в конверте. т.к. это запроектированно нашими чиновниками. Закон о запрете рекламы пива не принимают уже 12 лет, наверное по тому, что здоровью от этой дряни польза неимоверная.

P/S/ И не надо либеральщины тут всякой. за 16 лет, порабы определится где черное а где белое и начинать называть вещи своими истинными именами.

P/P/S Люди Росси - ведомы по своей натуре. Своего ума и сил понять, что СССР закончился и то что пыфо и вотка, это реально пинцет здоровью они понять не в состоянии. Ну не понимаю они, что у человека два полушария, одно логическое второе сентиментальное и что сентименты нужно контролировать со всей жесткостью, так-же как и не делать более богатыми тех кто их гонит в магилу. Ну а то, что разница между ядом который гробит за 1 сутки и воткой которая убивает за 5 лет делая чела наркозависимым от своего сентиментального полушария мозга, они канэчна не понэмают - им улыбнется удача(удача - это вообще мэчта 99% русских потрэбляющих пыфо и афтамата игравая) и чудесным образом они выличатся и не будут рождать на свэт нищих дэтей на которых обществу таких как этот взрослый абсолютно наплевать т.к. пэво важнее и прыятнее.

фу, какую мерзость я написал. теперь понимаю почему иногда правда не нужна, - т.к. за нее могут и расстерелять рано или позно.

Хорошо, что Вы про Китай вспомнили - страну с самой древней и самой коррумпированной бюрократией. На одного казненного - миллиард нарушений, мимо которых прошли...
Даже Великий Кормчий Мао не справился.
У них бюрократия коррумпированна по определению - смотрите историю Китая. Тысячелетнюю историю не переломить вот так...


Наказывают.
Кого "сдали"...
В США профсоюзы, в отличие от РФ, представляют силу.
И этот фактор не мог не обратить на себя внимание тех, кому это интересно: сами работодатели и мафия. Вот они и договариваются.
Кстати в США коррупция гораздо выше нашей - там она уже на государственном уровне. Да и цена вопроса там гораздо выше.
Достаточно посмотреть - как происходят выборы президента США, кто за них платит и как потом новенький президент отрабатывает инвестиции.


Я вообще к тому, что нужно соизмерять желаемое и методы достижения. А потом выделять ресурсы.
Сейчас предлагают запретить курение на улице.
Я только за.
Но как?!
Предполагается, что милиционер будет отводить пойманного в отделение....
Вы уже понимаете - как это в реале будет?
Например, пиво как пили - так и пьют.
И наркоманию так не победить - ну запрещена она - а что толку?....
Наркотики продают прямо у входа в школы.
Это что бы далеко не бегать....
В маршрутках повесии телефоны ОБНОН: "Если вы знаете места продажи наркотиков - сообщите нам. Анонимность гарантируем."
Что они там еще не знают? Все точки подсчитаны десять лет назад...

Все это разговор о том, что есть желаемое, а есть действительное.
И между ними сильный разрыв. Не только в ресурсах, но и в идеологии.
А еще есть простые жадные люди и бизнес, который хочет делать деньги.
___________________
Насчет пьянства....
На самом деле на первых местах (соотношение кол-ва людей к кол-ву алкоголиков) Германия и США. Именно благодаря благополучности и развитию бизнеса.
А то, что у нас все алкоголики - просто PR.
Другое дело, что нам как раз в этом не стоит рваться вперед...

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!