Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
sirius-2
  Re: База проблем и решений
СообщениеДобавлено: 06.06.09 18:57 

Зарегистрирован: 20.08.03 17:35
Сообщения: 451
Откуда: Н.Новгород
Предлагаю желающим прочитать мое интервью "Эра Элинги" о методологии работы со знаниями, которой занимаюсь уже 8 лет, опубликованное в нижегородском еженедельнике Курс-Н, № 21, 2009 г. [...]

Дополнительная информация о проекте на [...]
[...]
[...]
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: База проблем и решений
СообщениеДобавлено: 09.06.09 11:52 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Для особо ленивых, кому лень по ссылкам лазить выкладываю интервью тут:

Эра Элинги
Владимир ЦВЕТКОВ

В НГТУ им. Р. Е. Алексеева прошла 15-я Международная научно-техническая конференция “Информационные системы и технологии”. Одним из ее направлений было обсуждение систем управления знаниями. В нем принимал участие постоянный эксперт нашей газеты, специалист в сфере создания систем направления “искусственный интеллект”, директор научно- исследовательского и проектного института “Сириус-2”, кандидат технических наук, доцент НГТУ Геннадий БРОНФЕЛЬД.

— Почему эта проблема вызвала такой большой резонанс?

— Это проблема сродни глобальному потеплению Земли и уж, конечно, финансовым кризисам, которые происходят из-за переизбытка, допустим, товаров или долгов. В данном случае речь идет о переизбытке знаний, которыми мы не умеем управлять. А неуправляемые процессы такого рода могут послужить катализатором глобальных катастроф.

Во весь голос о проблеме управления знаниями начали говорить несколько десятилетий назад. Был веский повод забить тревогу. Объем поступающей информации увеличивается из года в год. И в этих гиганских объемах информации человечество стало захлебываться. Попробуй отыскать в пучине информации то, что тебе нужно. Процесс этот давно уже получил название — сатурация (перенасыщение информацией). Как объект изучения сатурацию смело можно поместить в графу катастроф и аномальных явлений. И возникает вопрос: зачем продолжать какие-то исследования, если мы не в состоянии использовать или даже отыскать уже добытые знания, испытывая информационный голод среди изобилия информации.

Тупик мощнейший. Чтобы выбраться из него, тратятся громадные средства, но результат или минимальный или даже отрицательный. Процесс “затоваривания” знаниями идет экспоненциально, объем информации продолжает угрожающе нарастать. Уже в 60—70-е годы ученые пришли к выводу: если знания будут прибывать теми же темпами, то к 2020 году все будут заниматься только обработкой информации.

Выходит, что мы не знаем то, что знаем. И это одна из причин всевозможных кризисных явлений совершенно в разных направлениях, в том числе и в экономике. Мы с ними не можем справиться, потому что не в состоянии воспользоваться уже добытыми знаниями. Это одна из тех проблем, которые топят человечество изначально. Возьмем проблему потепления Земли. Чтобы решать ее, требуется обработка гигантского количества информации и знаний, в том числе и тех, которые уже добыты. Но мы не можем до них дотянуться.

С этим связаны все реформы образования, которые начались в мире с 60-х годов. Это попытка таким образом дать человеку знания, чтобы он мог ими воспользоваться. Но очень быстро выяснилось, что впихивать информацию, допустим, школьникам, студентам можно только в ограниченном количестве. Проблема стала выглядеть тупиковой, несмотря на применение вычислительной техники. При существующих подходах в поиске и обработке знаний неизбежно возникает перебор. И он растет так быстро, что никакие в мире ЭВМ справиться с этим не могут.

— Об утилизации речь не возникала?

— Можно привести данные, допустим, по берлинским библиотекам. Там некоторые книги лежат столетиями, и больше половины из них не спрашиваются ни разу. Знания архивируются, потому что никто ими не пользуется. Но утилизация знаний не годится по очень простой причине. Дело в том, что часть их в принципе не устаревает вообще. Достижения, скажем, Эвклида, Платона и т. д. уточняются и совершенствуются. А кто может поручиться, что остальные знания, в которых собран исторический опыт человека, никогда никому не пригодятся? Просто выкидывать их нельзя. Информация должна сохраняться, дополняться и уточняться.

Современные средства сохранения знаний достаточны по мощности, чтобы выполнять громадный объем работы. На это нам хватает техники. Но нам не хватает методов найти то, что надо при решении какой-то задачи. Даже не касаясь проблем спасения человечества. У существующих систем поиска информации довольно узкий спектр возможностей.

Недавно в Японском центре проходил семинар, где выступал один из руководителей компании “Тойота”, чьи технологии поддерживаются и развиваются десятилетиями. Понятие “забывание” для современной экономики просто смертельно. Если компания забудет то, что делала вчера, то она потеряет конкурентоспособность и клиентуру. Японец привел ряд формул, показывая, что прибыль компании равна количеству персонала, умноженному на его профессиональный потенциал и мотивацию. Прибыль “Тойоты” из года в год росла, а значит и профессиональный потенциал сотрудников реализовывался в полной мере. То есть они получали и использовали все новые и новые знания.

Специалисты российских компаний могли бы преуспеть значительно больше, чем сегодня, если бы воспользовались новой системой доступа к знаниям, которая определяет новые возможности по принятию решений. На самом деле “переплюнуть” японцев не так уж и сложно. Новые подходы в работе со знаниями имеют абсолютно четкую коммерческую направленность и эффективность. Они позволят ускорить процесс нахождения правильных (а точнее сказать рациональных) решений не на 5—10 проц., а в разы.

— Какой продукт вы предлагаете рынку?

— Он имеет две ветви. Для предприятий — это аналитическая система управления знаниями (АСУЗ), а для индивидуального потребителя — интеллектуальная электронная книга в варианте — элинга. Я уже сейчас готов создавать во всяком случае экспериментальные варианты АСУЗ для нижегородских предприятий. Эта система позволит почти моментально вылавливать из моря знаний нужную рыбку. Предприниматель ищет, допустим, клиента, чтобы продать какую-то вещь, и ему тут же выдается лучшее решение. Нужна технология? На его запрос почти мгновенно выдается именно то, что требуется. Резко подскакивают и скорость выдачи информации, и результативность принятого решения. Но для этого надо сначала создать базу знаний (БЗ). Ее нет пока в необходимой форме ни по одному направлению. На создание БЗ потребуется минимально 1,5—2 года.

— В чем же суть нового подхода?

— Применяется метод прямой интеграции знаний на основе их наложения в АСУЗ и элинге. Это означает, что если одно и то же предложение текста в разных источниках знаний или вводимых документах содержит одно и то же формальное представление (в том числе с учетом синонимов) знания и понимается одинаковым образом экспертом-редактором (вводящим знание в БЗ), то оно вводится один раз с указанием всех идентификаторов, где эта формальная модель встречается. При этом практически исчезает дублирование знаний, столь мешающее специалистам-пользователям при их работе с текстовыми источниками и с рядом информационных и интеллектуальных систем, в том числе с интернетом.

— Для каких случаев лучше всего подходят ваши инструменты?

— Например, специалисту нужно получить знания, как обрабатывать какую-то конкретную деталь. Он может воспользоваться известными автоматизированными системами технологической подготовки. Ну а если в детали есть некие особенности конструкции или материалов, не предусмотренные технологической системой, то ему придется искать решение самостоятельно. Вот тут и требуются АСУЗ или элинга. Пользователь задает вопрос системе, и она выдает цепочку ответов в виде блоков взаимосвязанного текста на основе разных принципов.

При этом создаются условия для возникновения у пользователя новых ассоциаций, которые ведут к ускоренному нахождению решений с высокой оригинальностью и эффективностью. Критерии, альтернативы, представления и оценки непрерывно исследуются и приспосабливаются в течение этого процесса с участием самого пользователя. Возникает круговой и рекурсивный, но постепенно сужающийся поиск устойчивой конфигурации решения.

Назовем применяемый в АСУЗ и элинге подход диалогово-ассоциативным поиском. Каждый раз при подаче запроса сложно сказать, найдет ли пользователь необходимый ответ. Но зато можно уверенно утверждать, что он разберется в интересующем его предмете намного лучше и быстрее, чем при традиционных технологиях. При достаточной развитости новых инструментов не надо будет заглядывать в печатные книги, обращаться к другим специалистам, в другие отделы и организации. Процесс нахождения рационального решения сократится в десятки, сотни раз. Он станет значительно дешевле. В чем-то схожий подход предполагалось использовать и при решении задач с помощью ЭВМ пятого поколения. Но до появления и использования этих машин пока еще далеко.

— Какие у АСУЗ и элинги могут быть рыночные перспективы?

— В книге канадца М. Маклюэна “Галактика Гутенберга” (как его в свое время называли, “пророк из Торонто”) рассказано о наступлении новой эры, которая связана со средствами массовой коммуникации — радио, телевидение, компьютер. До этого была цивилизация печатной книги, которая служила носителем информации. Но что является новым носителем знаний? Им в компьютерную эру будет элинга — интеллектуальная электронная книга. Она начнет давать человеку знания быстро и обширно. Новый вариант в эру коммуникаций, описанную Маклюэном, наверняка будет пользоваться спросом.

Американский ученый В. Винж с начала 90-х годов стал говорить, что предстоит некая революция в технологиях, “технологическая сингулярность”, то есть исторически мгновенный скачок в совершенно разных направлениях. Но связано это будет именно с успехами направления “искусственный интеллект”. Сингулярного скачка до сих пор нет. Почему? Не исключаю, что инструмент наподобие элинги — новый носитель знаний и информации, заменяющий печатную книгу в новую эру массовых электронных коммуникаций, этот сингулярный скачок в развитии научно-технических возможностей человечества вполне может вызвать.

Интересен пример лингвиста проф. В. Чернявской. Почему, например, американцу Крику и соавторам дали Нобелевскую премию за открытие ДНК, причем за статью на одной журнальной странице? За 10 лет до него группа других американских ученых все это опубликовала, но их не заметили. Крик более точно указал термины и связал их с существующим уровнем. А его менее удачливые конкуренты не в том месте опубликовали свое открытие и не так его описали. Если элинга будет быстро выдавать результаты, то целый их ряд в технической области будет признан изобретениями. Вы за 5—10 минут можете стать изобретателем, технология ТРИЗ в ряде случаев может оказаться гораздо более медленной и менее результативной. Ведь что такое изобретение? Это описание нового решения. А если вы новое решение получили, то смело подавайте заявку на авторские права.

— Как вы подошли к созданию элинги?

— Все было достаточно просто. Проблемами искусственного интеллекта я занимаюсь с 1986 года, создавал экспертные системы. Но в 90-е годы немного от этого отошел. А потом была работа в институте “Сириус”, где скопился очень большой объем разработок и информации. Возник вопрос, как их внедрять, что делать с информацией? Мне это было непонятно, что-то устарело, что-то нуждалось в доработке, что-то можно активно внедрять, но денег на раскрутку не было и т. д. И вдруг в какой-то момент, перебирая свои старые материалы по экспертным системам, — я понял, как решать проблему переизбытка знаний. Это был июнь 2001 г.

В экспертных системах есть специфический метод создания БЗ. Там за кадром стоит эксперт, который сам вносит знания, которые нужны, из разных источников, он интегрирует их, создает единую базу. Но возникает вопрос: а почему мы не можем сделать единую БЗ из источников просто без эксперта или с его минимальным участием?

Мы моделируем с помощью методов искусственного интеллекта знания и начинаем их вносить в единую базу. То что у нас известно, во второй раз не вносится. Помечается только, из какого источника повтор. Что это нам дает? Информационный шум мгновенно исчезает. Но поскольку источники этих знаний мы пометили, то можем их восстановить.

Я долго занимался разработкой стандартов. В частности, отраслевых. И знаю, как важно расписать пользователю последовательность операций. И если мы подаем запрос и нам выдается последовательность знаний, то у нас появляется некая последовательность предложений, которые методами искусственного интеллекта получаются семантически связанными. С применением дополнительно известных в лингвистике подходов — когезии и когерентности мы получаем некий текст, который по сути является виртуальной книгой, которую пишет сам пользователь. И у него в этом отношении будут неограниченные возможности, намного большие, чем при применении гипертекстовых систем.

Возьмем закон Зипфа, известный с 50-х годов. Он говорит, что если мы выстроим график терминов, которые употребляются в тексте, то окажется, что вначале идут термины, чаще встречающиеся, а потом те, что реже и реже — по гиперболе. Получается, что если мы чего-то ищем, то оно все в начале. Не надо перебирать миллионы книг, основные зацепки мы можем найти почти с первых шагов. И есть еще менее известное (кроме лингвистов) — правило шести шагов Караулова. Оно означает, что если мы хотим найти связь понятий, даже казалось бы весьма удаленных, то нам не надо миллионы слов, она достаточно быстро найдется.

Но за кадром возникает проблема понимания. Почему человек что-то не понимает? Как правило, потому что он не знает отдельных терминов и неких незнакомых методик. Фокус в том, что в одних книжках термины и методики описываются плохо или вообще не упоминаются, а в других лучше. И человеку надо просто их найти. И если система этим обладает, а в элингу будет введено достаточное количество источников, то человек за два—три часа найдет большинство решений, которые ему, в первую очередь, нужны. Ключевой вопрос — база знаний. Но она не является бесконечной и ей не требуется быть таковой. Достаточно, допустим, по каждой теме 30—50-ти введеных источников, и эта БЗ уже будет на уровне хорошего специалиста выдавать практические результаты (тут есть уже практика экспертных систем).

— Создание элинги — вещь дорогостоящая. Нашлись бы предприниматели, готовые поддержать ваш проект.

— Создавать аналитические системы управления знаниями для нижегородских заказчиков я мог бы начать уже сегодня. Простейшие прототипы элинг уже есть, но до коммерческого варианта элинги пока весьма далеко — нужны серьезные вложения.

Источник: [...]

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
sirius-2
  Re: База проблем и решений
СообщениеДобавлено: 09.07.09 22:46 

Зарегистрирован: 20.08.03 17:35
Сообщения: 451
Откуда: Н.Новгород
Вот сообщение от оппонента на другом форуме.

«Кстати, похоже и конкуренты уже есть - недоделанный Вольфрам-Альфа.»

Ну вот, давно жду чего-то подобного. Я всегда утверждаю, что умных и грамотных людей в мире много, и если не ты сделаешь, то придумают и сделают другие, пусть и позже.

Конечно Вольфрам-Альфа ([...] )
- не АСУЗ и не элинга, но шаг в ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ, где-то идеи близкие и решения в чем-то похожие. Ленат, ученый грамотный, посмотрел, явно, что надо понял, слабые места нашел.

Но у меня, тем не менее, почти все по-другому, и подход к знаниям иной, и базовая идея другая, и результаты будут совсем иные, намного более масштабные.

Трудозатраты на Вольфрам-Альфа в десятки раз больше, чем у меня планируется на элингу, время выхода на данный результат в несколько раз дольше (после начала проекта, но у них проект уже демонстрирует результаты), коммерческий доход и общий объем рынка сбыта похоже будет значительно меньше проекта элинги и даже создания АСУЗ на предприятиях.
Но у него товарный продукт в прямую, совсем не конкурент ни элинге, ни АСУЗ, но сами идеи уже вполне конкурируют. НО ЭТО ПОКА и не надолго.

Данная ситуация ДЕМОНСТРИРУЕТ сколько же ИДИОТОВ среди российского бизнеса, российских «специалистов» и представителей российской власти. А Джоны (конспиративные клички, а в натуре – Сидоры или Владимиры) просто ищут круглые сутки врагов под каждой кроватью в России, подавляя в России все живое, что шевелится, не забывая попутно естественно о своем кармане. Было первенство и значительный отрыв от других, - 8 ЛЕТ.
А теперь придется миллионы российских долларов противопоставлять против миллиардов американских, китайских, японских и т.д.

Идиотов в мире все-таки поменьше, чем в России и их бизнес и специалисты СООБРАЖАЮТ И СЧИТАЮТ ЛУЧШЕ и не ТАКИЕ ЖАДНЫЕ.
Вернуться к началу
 
 
NodeMind
  Re:
СообщениеДобавлено: 24.01.10 15:54 

Зарегистрирован: 22.01.10 14:44
Сообщения: 4
Откуда: Киев
AlexTech писал(а):
Интересная тема, кстати.
И актуальное.
А есть что-то без зверских ERPрешений?
Опыт действительно где-то и как-то нужно собирать, но кроме системы электронного документооборота ничего в голову не приходит. :(


(модератор не сочтите за злостный спам или навязчивую рекламу, увидел ветку и решил поделиться информацией и надеюсь останусь постоянным участником форума)


Уважаемый AlexTech, с Вами полностью согласен.
Сложные ERP решения в некоторых ситуациях могут только навредить. И дело не только в больших финансовых затратах на покупку, настройку и сопровождение. Просто сложно не всегда эффективно. В данной ветке шла речь о системах с ИИ (искуственным интеллектом). Вот у меня сразу возникает вопрос вы сможете всецело доверять интеллекту машины при принятии важных решений? Как такового искуственного интеллекта нет и никогда не будет. Все что сможет предложить любая команда разработчиков, с уверенностью, что эта система действительно будет эффективна, это принятие машиной нескольких вариантов решений и предоставление оператору (пользователю) выбора - как именно действовать.

Мозг человека уникален. А что если подойти к данной проблеме не столько с позиции просто сухого и серого решения проблемы?
Ведь при решении проблемы человек получает опыт который может использовать в других областях своей жизни. К тому же осознание победы и реализации своего опыта жизненно необходимо для мозга.

Вообщем я полный сторонник методов основывающихся на работе с "усилителями интеллекта".

Могу предложить Burch Riddick свою разработку - программу NodeMind (более подробная информация о программе находится по адресу [...])


Burch Riddick, по Вашей описанной проблеме я быстро набросал следующую примерную схему (для наглядности)
Изображение


К каждому объекту можно прикреплять до 100 файлов
Изображение

а также до 1000 текстовых свойств, способных содержать текстовые блоки любого размера
Изображение


Замечу, что данный вид представления знаний наиболее эффективен для анализа данных. Готов к сотрудничеству и диалогу, пишите.
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: База проблем и решений
СообщениеДобавлено: 25.01.10 06:24 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Картинка выглядит красиво, особенно слово "Проблема решена!" внизу... В реалиях все иначе, некогда будет с этой программуленькой биться. И какая от нее польза? Поясните! :evil:
Вернуться к началу
 
 
NodeMind
  Re: База проблем и решений
СообщениеДобавлено: 25.01.10 12:24 

Зарегистрирован: 22.01.10 14:44
Сообщения: 4
Откуда: Киев
Михайло писал(а):
Картинка выглядит красиво, особенно слово "Проблема решена!" внизу... В реалиях все иначе, некогда будет с этой программуленькой биться. И какая от нее польза? Поясните! :evil:


Здраствуйте Михайло!
Это будет не сложно. Для начала скажите чем занимаетесь, и какие у Вас имеются проблемы в Вашей работе (бизнесе) на данный момент.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: База проблем и решений
СообщениеДобавлено: 25.01.10 12:30 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
NodeMind
Михайло
На самом деле интересно будет глянуть.
Скачаю и поюзаю.
Если эта прога работает так, как я понял - продукт интересный и полезный.
Речь именно о базе проблем и решений, причем реализованная в доступной форме, чтобы на внедрение не требовался бюджет ГАЗПРОМа.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: База проблем и решений
СообщениеДобавлено: 25.01.10 14:01 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Действительно, интересная программка. Я тоже посмотрю :) но с точки зрения использовании в экономических проектах.

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
sirius-2
  Re: База проблем и решений
СообщениеДобавлено: 25.01.10 15:44 

Зарегистрирован: 20.08.03 17:35
Сообщения: 451
Откуда: Н.Новгород
Михайло писал(а):
Картинка выглядит красиво, особенно слово "Проблема решена!" внизу... В реалиях все иначе, некогда будет с этой программуленькой биться. И какая от нее польза? Поясните! :evil:


В принципе - это просто сетевое представление.

Первые программные средства для этих целей и теория появились в 60-х годах, т.е. около 50 лет назад. И эти возможности заложены, как мелкие, во многих достаточно мощных современных программных средствах.

Это вечная проблема, что лучше новый молоток, который в очередной раз позволяет Вам соединять две деревяшки между собой? или станок, который выпускает изделия из-зе которых исчезает необходимсть в молотках вообще для очень многих?

Конечно нужно и то и другое. Это просто решения абсолютно разного уровня.
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: База проблем и решений
СообщениеДобавлено: 25.01.10 16:46 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Огромную ручную кувалду никаким компьютером не заменишь... Если кто-то предлагает новый компьютеризированный инструмент, то нужно для начала убедиться, что он не предназначен для замены старой доброй кувалды.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024