Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Искатель
  Re: Гипотеза о главной причине кризиса.
СообщениеДобавлено: 10.06.09 05:54 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
XOID, я смотрел. Похоже, Вы не смотрели.
[...]
Как видим, Народная партия и либерал-демократы получили на 3% голосов меньше, чем на прошлых выборах.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Гипотеза о главной причине кризиса.
СообщениеДобавлено: 10.06.09 13:29 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Я Вас огорчу, консерваторы тоже потерпели поражение. В выигрыше - неонацисты. И чем больше будет углубляться кризис (а по моему мнению он будет углубляться), тем большую поддержку они будут получать, о чём мы здесь говорили ещё до начала этого кризиса, два-три года назад"
Думается мне, что стоит ожидать качания маятника. ПРишли к власти шибко правые, один срок порезвились, нифига не сделали, пошли. На следующих выборах пришли шибко левые, история повторилась. И так пока кризис не кончится.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
XOID
  Re: Гипотеза о главной причине кризиса.
СообщениеДобавлено: 11.06.09 07:23 

Зарегистрирован: 05.03.09 18:47
Сообщения: 116
Откуда: Khabarovsk
Практически правые и консерваторы ничего не потеряли на этих выборах, а наибольший рост показали разные альтернативные партии и именно за счёт социалистов. Надо внимательней смотреть на результаты, а не ухватившись за одну циферьку делать общие выводы.

Что же касается маятника, то в Европе и США в принципе процесс идёт схожий, левые правеют, правые левеют. Они уже почти неразличимы в политическом спектре, тут то и м появляется место для альтернатив, но их практически нет. Все эти группы заявившие о себе на выборах разобщённые, с разными идеологиями и никто из них не может претендовать на консолидируюшую роль.

То есть альтернативы пока нет, но место под неё есть притом не справа и не слева, а где то сверху.

_________________
Каждый действует в своих интересах, в меру их понимания. А в меру непонимания, в интересах того кто понимает больше.
Вернуться к началу
 
 
sirius-2
  Re: Гипотеза о главной причине кризиса.
СообщениеДобавлено: 11.06.09 21:50 

Зарегистрирован: 20.08.03 17:35
Сообщения: 451
Откуда: Н.Новгород
[quote="XOID"] Все эти группы заявившие о себе на выборах разобщённые, с разными идеологиями и никто из них не может претендовать на консолидируюшую роль.

/quote]

Вы тяжело заблуждаетесь.

Гитлер также считал и Сталин тоже считал что легко расправятся с прогнившими демократиями Европы, а болтунов-американцев вообще в расчет не принимали.

Консолидирующая ядро ЕСТЬ И ИМЕННО ОНО УНИЧТОЖИЛО НАЦИЗМ и выиграло СОРЕВНОВАНИЕ С КОММУНИЗМОМ.

Это стремление к свободе, выработанное столетиями борьбы за нее, уважение к Закону, понятие о совести и моральных нормах, поддержанное различными религиями, наличие собственной собственности, т.е. отсутствие нищеты, наличие мощных срежств социальной защиты, наличие доступа к свободным СМИ, возможность свободной организации общественных организаций и политических партий, наличие свободной политической конкуренции, наличие многолетнего опыта успешного опыта успешной борьбы с нацизмом и коммунизмом, наличие глобального мирового рынка, возможность свободно перемещаться по миру и т.д.

Т.е. КОНСОЛИДИРУЮЩЕЕ ЯДРО МОЩНЕЙШЕЕ, в современной России ничего подобного пока нет.

Поэтому и нацисты и коммунисты представляют собой опасность лишь постольку, поскольку в мире есть явные и тайные мощнейшие силы, которые стремятся дестабилизировать обстановку в локальных или глобальных частях мира. Кроме того, есть общемировые проблемы КОТОРЫЕ НАДО РЕШАТЬ. А вот дестабилизирующие силы мешают это сделать.

Т.е. проблема СОВСЕМ НЕ В ТОЙ СФЕРЕ, что Вы отмечаете.
Вернуться к началу
 
 
Saurokton
  Re: Гипотеза о главной причине кризиса.
СообщениеДобавлено: 11.06.09 23:29 
Советник по экономике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.08.06 17:37
Сообщения: 377
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
Думается мне, что стоит ожидать качания маятника. Пришли к власти шибко правые, один срок порезвились, нифига не сделали, пошли.
Хм... вообще-то в условиях структурного кризиса маятник, т.е. колебания возле некоей точки равновесия, отказывает, т.к. меняется сама система, и центр, вокруг которого идут колебания, смещается (точнее говоря, основные политические вопросы просто начинают формулироваться в другой плоскости, чем раньше). В результате "маятник" может либо "заклинить", как произошло в Германии в 30-е гг., когда политики забирали все дальше и дальше вправо, или или сами понятия "право" и "лево" могут измениться, как в Великобритании тех же 30-х, когда исчезла старейшая и одна из двух ведущих либеральная партия, место которой заняла партия лейбористов. Британские либералы тех лет просто исчерпали повестку дня и выяснилось, что они не представляют ничьих интересов. То же самое может (к сожалению) случиться с современными социалистами, которые не понимают, что, с одной стороны, период индустриального общества с опорой на профсоюзы, уже прошел, и, с другой стороны, перестали отличаться от консерваторов, выступая с поддержкой свободы рынка и т.д. Зато крайне правые с лозунгами типа "приезжие - уезжайте к себе домой", пользуются дешевой популярностью.

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"
Вернуться к началу
 
 
XOID
  Re: Гипотеза о главной причине кризиса.
СообщениеДобавлено: 12.06.09 07:04 

Зарегистрирован: 05.03.09 18:47
Сообщения: 116
Откуда: Khabarovsk
sirius-2 писал(а):
XOID писал(а):
Все эти группы заявившие о себе на выборах разобщённые, с разными идеологиями и никто из них не может претендовать на консолидируюшую роль.

/quote]

Вы тяжело заблуждаетесь.

Гитлер также считал и Сталин тоже считал что легко расправятся с прогнившими демократиями Европы, а болтунов-американцев вообще в расчет не принимали.

Консолидирующая ядро ЕСТЬ И ИМЕННО ОНО УНИЧТОЖИЛО НАЦИЗМ и выиграло СОРЕВНОВАНИЕ С КОММУНИЗМОМ.

Это стремление к свободе, выработанное столетиями борьбы за нее, уважение к Закону, понятие о совести и моральных нормах, поддержанное различными религиями, наличие собственной собственности, т.е. отсутствие нищеты, наличие мощных срежств социальной защиты, наличие доступа к свободным СМИ, возможность свободной организации общественных организаций и политических партий, наличие свободной политической конкуренции, наличие многолетнего опыта успешного опыта успешной борьбы с нацизмом и коммунизмом, наличие глобального мирового рынка, возможность свободно перемещаться по миру и т.д.

Т.е. КОНСОЛИДИРУЮЩЕЕ ЯДРО МОЩНЕЙШЕЕ, в современной России ничего подобного пока нет.

Поэтому и нацисты и коммунисты представляют собой опасность лишь постольку, поскольку в мире есть явные и тайные мощнейшие силы, которые стремятся дестабилизировать обстановку в локальных или глобальных частях мира. Кроме того, есть общемировые проблемы КОТОРЫЕ НАДО РЕШАТЬ. А вот дестабилизирующие силы мешают это сделать.

Т.е. проблема СОВСЕМ НЕ В ТОЙ СФЕРЕ, что Вы отмечаете.


Опять вы текста не прочли с начала. Та фраза которую вы дёрнули из контекста не имеет отношения к последующей вашей ретираде. Речь шла о малый партиях неонацистского, зелёного и маргинального характера. Большое количество этих партий и их успех на прошедших выборах, был достигнут за счёт электората социалистов, это отчётливо видно при изучении результатов. Но эти ултьтра партии, вопервых находятся в разных областях политического спектра преследуют зачастую несовместимые цели и вообще не способны консолидироватся вокруг какой то идеи. Поэтому они не являются альтернативой. Вот вкраце о чём я написал.

_________________
Каждый действует в своих интересах, в меру их понимания. А в меру непонимания, в интересах того кто понимает больше.
Вернуться к началу
 
 
XOID
  Re: Гипотеза о главной причине кризиса.
СообщениеДобавлено: 12.06.09 07:17 

Зарегистрирован: 05.03.09 18:47
Сообщения: 116
Откуда: Khabarovsk
Saurokton писал(а):
Александр Горшунов писал(а):
Думается мне, что стоит ожидать качания маятника. Пришли к власти шибко правые, один срок порезвились, нифига не сделали, пошли.
Хм... вообще-то в условиях структурного кризиса маятник, т.е. кол[цензура]ия возле некоей точки равновесия, отказывает, т.к. меняется сама система, и центр, вокруг которого идут кол[цензура]ия, смещается (точнее говоря, основные политические вопросы просто начинают формулироваться в другой плоскости, чем раньше). В результате "маятник" может либо "заклинить", как произошло в Германии в 30-е гг., когда политики забирали все дальше и дальше вправо, или или сами понятия "право" и "лево" могут измениться, как в Великобритании тех же 30-х, когда исчезла старейшая и одна из двух ведущих либеральная партия, место которой заняла партия лейбористов. Британские либералы тех лет просто исчерпали повестку дня и выяснилось, что они не представляют ничьих интересов. То же самое может (к сожалению) случиться с современными социалистами, которые не понимают, что, с одной стороны, период индустриального общества с опорой на профсоюзы, уже прошел, и, с другой стороны, перестали отличаться от консерваторов, выступая с поддержкой свободы рынка и т.д. Зато крайне правые с лозунгами типа "приезжие - уезжайте к себе домой", пользуются дешевой популярностью.



Я как бы представляю себе некую матрицу в виде повёрнутой влево буквы Т. Она состоит из двух областей верх и низ а линия идёт горизонтально. Верхняя область это действительность, нижняя пи-ар. Сам электорат размещается вдоль горизонтальной линии в последовательности психотипов потребителя. А партии делая что то реальное или создавая пи-ар иллюзию, захватывает ту или иную массу электората.

Однако тут существует возможность критического разрыва. Во первых между пи-аром и действительностью а во вторых между движениями партий и электората. Допустим партия движется справа влево а электорат в ту же единицу времени слева направо. И таким образом образуются "ямы".

Но на самом деле между действительностью и пи=аром может вознинуть серьёзный разрыв. Например если экономическая политика направленная на развитие социального потребления перестанет обеспечивать рост экономики(а это рано или поздно произойдёт) социалистический дискурс останется только с пи-аром(политкоректность, толерантность и тд) но в этот самое время этот пи-ар просто перестанет быть религией мейнстрима. Потому что это как бы низ а действительность как бы верх. То есть будет конфликт между реальностью и пи-аром(он в некотором роде уже проявляется).

_________________
Каждый действует в своих интересах, в меру их понимания. А в меру непонимания, в интересах того кто понимает больше.
Вернуться к началу
 
 
sirius-2
  Re: Гипотеза о главной причине кризиса.
СообщениеДобавлено: 12.06.09 08:34 

Зарегистрирован: 20.08.03 17:35
Сообщения: 451
Откуда: Н.Новгород
XOID

"То есть альтернативы пока нет, но место под неё есть притом не справа и не слева, а где то сверху."

Хорошо, а это Ваша фраза к чему? Или это тоже к неонацистам?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Гипотеза о главной причине кризиса.
СообщениеДобавлено: 12.06.09 11:52 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Хм... вообще-то в условиях структурного кризиса маятник..."
Хм... Вполне возможно, что так и произойдет. Все будет зависеть от того, как политики будут использовать средства пропаганды и продвижения себя хороших.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
XOID
  Re: Гипотеза о главной причине кризиса.
СообщениеДобавлено: 13.06.09 07:12 

Зарегистрирован: 05.03.09 18:47
Сообщения: 116
Откуда: Khabarovsk
sirius-2 писал(а):
XOID

"То есть альтернативы пока нет, но место под неё есть притом не справа и не слева, а где то сверху."

Хорошо, а это Ваша фраза к чему? Или это тоже к неонацистам?


В том числе и к ним. У них тоже нет какой то сложившейся альтернативы существующей экономике и идеологии. У них нет также интелектуальный ресурсов для захвата значительной части СМИ для ведения своей пропаганды.

_________________
Каждый действует в своих интересах, в меру их понимания. А в меру непонимания, в интересах того кто понимает больше.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024