Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 22.01.10 22:44 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"О, прогресс, Вы уже сами сократили непристойных буржуинов"
Виктор! Не несите ахинеи. Ничего я не сокращал. Вы как были буржуином, така им остались.

"Товар Вы запустили в производство?"
С какой стати? Я потребитель. Я его добросовестно потребил.

"Помние, что рабочая сила - купленный Вами товар, Вам тратиться на нее уже не нужно"
Виктор! Вы что с ума сошли? Вы уже и рабочую силу в товарную массу запхали? Не, Виктор! ТОварная максса - это неодуевленные предметы - результат производства, единственнакя цель которой быть потребленной потребителем. А рабочая сила - совсем из другой оперы. Давайте попробуйте по новой родить идею.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.01.10 00:07 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Товар Вы запустили в производство?"
С какой стати? Я потребитель. Я его добросовестно потребил.


Но тогда исчезнет товарно денежная масса интересы которой (как целого) мы пытаемся по шагово проследить в модели

Цитата:
Вообще то пристойный буржуин нанимает рабочую силу и начинает производить новый товар, еще до того, как потребитель употребил старый.


А здесь Вы на стороне производителя или потребителя?

Цитата:
А рабочая сила - совсем из другой оперы.


Вы хотите сказать, что сила создающая товар - не товар, а предмет для обмена на зарплату?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.01.10 00:51 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Но тогда исчезнет товарно денежная масса интересы которой (как целого) мы пытаемся по шагово проследить в модели"
Виктор! Во первых, мы прослеживаем модель, как модель, а не пытаемся проследить чьито интересы. Во вторых, куда исчезнет товарно-денежная масса?

"А здесь Вы на стороне производителя или потребителя?"
Виктор! Вы совсем обкурились? Что значит на чьей стороне?

"Вы хотите сказать, что сила создающая товар - не товар, а предмет для обмена на зарплату?"
Я хочу сказать, что в понятие товарная масса рабочая сила не входит.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.01.10 12:09 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Я хочу сказать, что в понятие товарная масса рабочая сила не входит.


Товар, продукт труда, произведённый для продажи. Разве рабочая сила произведена не для продажи и не имеет стоимости?
Чем она тогда отличается от товара?

Цитата:
"А здесь Вы на стороне производителя или потребителя?"
Виктор! Вы совсем обкурились? Что значит на чьей стороне?


Это значит, что я спросил, что Вы будете делать с купленной Вами у меня товарной массой.
Будете ее потреблять или запустите ее в производство?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.01.10 12:38 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Товар, продукт труда, произведённый для продажи. Разве рабочая сила произведена не для продажи и не имеет стоимости? Чем она тогда отличается от товара?"
Виктор! Не путайте грешное с праведным. Углубляясь в философские размышления на тему рабочей силы мы уходим от обсуждаемых вопросов. Факт остается фактом:
1. Товар действительно продукт труда произведенный для продажи.
2. Рабочая сила не произведена не для продажи, хоть и имеет стоимость. Вы себе папу с мамой представляете, которые на продажу детей делают?
3. От товара рабочая сила отличается тем, что ее нельзя отделить от человека и продавать отдельно в соседском магазине. А времена работорговли давно прошли (в те времена рабочая сила рабов действительно входила в товарную массу).
4. И так, такие специфические товары, как деньги и рабочая сила не входят в понятие товарной массы. В оную входят неодушевленные товары предназначенные для обмена на деньги.

"Это значит, что я спросил, что Вы будете делать с купленной Вами у меня товарной массой. Будете ее потреблять или запустите ее в производство?"
Естественно потреблю. По условию нашей задачи: вы буржуин и производитель. Я потребитель. Или вы предполагаете, что производитель и потребитель периодически меняются местами?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.01.10 13:42 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
И так, такие специфические товары, как деньги и рабочая сила не входят в понятие товарной массы. В оную входят неодушевленные товары предназначенные для обмена на деньги.


Мы исходим из определения товара - продукт труда, предназначенный для обмена.
Рабочая сила предназначена для обмена.
Рабочая сила - продукт труда
Почему для нее нужно сделать исключение?

Цитата:
Или вы предполагаете, что производитель и потребитель периодически меняются местами?


Не исключено, мы следим за возможными прибыльными действиями с товарной массой.
Вы можете ее потребить, но тогда все равно встанет вопрос о ее производстве.
А поскольку мы говорим только о прибыльной товарно денежной массе, то потребление следует временно исключить.
У Вас есть только один разумный ход - запустить Вашу товарную массу в производство прибыли
Я со своей денежной массой вынужден пасовать

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.01.10 13:58 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Мы исходим из определения товара - продукт труда, предназначенный для обмена. Рабочая сила предназначена для обмена. Рабочая сила - продукт труда. Почему для нее нужно сделать исключение?"
Наверное, потому, что рабочая сила не продукт труда. Все таки секс - это не столько труд, сколько удовольствие. Товар не есть продуктом удовольствий. Скорее всего мы деньги должны отнести к товарной массе ибо их выпуск относиться к продуктам труда.

"Не исключено, мы следим за возможными прибыльными действиями с товарной массой"
За чем мы следим? Я так себе и представляю.... Колбасный завод продал колбасу населению, а теперь населен7ие крутит колбасы, чтоб загнать их заводу. Бред полный.

"Вы можете ее потребить, но тогда все равно встанет вопрос о ее производстве"
Естественно встанет. Но не перед потребителем, а перед производителем.

"А поскольку мы говорим только о прибыльной товарно денежной массе, то потребление следует временно исключить"
С какой радости исключать потребление? А кто тогда будет платить за товарную массу? Откуда тогда возьмутся деньги на прибыль? Опять фигню несете, Виктор!

"У Вас есть только один разумный ход - запустить Вашу товарную массу в производство прибыли"
Ото фиг вам (индийская хижина такая). Я покупал товарную массу с целью потребления и никуда ее пускать не собираюсь. Сожрал я ее, пускать уже нечего.

"Я со своей денежной массой вынужден пасовать"
Пасуйте наздоровье. Есть захотите, начнете шуршать.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.01.10 15:40 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
рабочая сила не продукт труда. Все таки секс - это не столько труд, сколько удовольствие.


Секс - издержки воспроизводства рабочей силы и он обеспечивается корзиной воспроизводства рабочей силы.
Стоимость этой корзины - стоимость рабочей силы.
Но Вы опять увели меня от увеличения стоимости товарной массы при том же количестве денег.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.01.10 16:04 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Секс - издержки воспроизводства рабочей силы и он обеспечивается корзиной воспроизводства рабочей силы.
Стоимость этой корзины - стоимость рабочей силы"
Виктор! Не несите ахинеи. Если вам секс издержки, то большинство населения получает от этого удовольствие. И от душевного секса стоимость рабочей силы не растет (сколько не трахайся), разве что вполне определенной секс-группе, но это отдельная песня.

"Но Вы опять увели меня от увеличения стоимости товарной массы при том же количестве денег"
Виктор! По мойму то вы пытаетесь увести в сторону партсобрание, обозвамши рабочую силу продуктом труда (кому труд, а кому и удовольствие). В общем пора возвращаться к нашему раскладу:
1. Вы буржуин-производитель
2. Я потребитель
3. Мы обменялись, я потребил товар, у вас остался мешок денег
Что дальше?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.01.10 17:46 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Что дальше?


Дальше мы делаем вывод, что данное наше действие неправильно потому, что ведет к уменьшению товарной массы
Так что Вам остается пустить товар в производство, тем более, что у Вас все составляющие производства.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024