Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.10 12:26 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Это Ваши глюки. Товарно денежная масса состоит из 5 руб товара + 5 руб денег"
Не, Виктор! Глюки все же ваши. Товарно денежная масса состоит из 5 руб товаров=5 руб денег.

"Произвоство увеличило стоимость товара до 5 + 1 = 6 руб"
Производство не увеличивает стоимость товарной массы, ее стоимость все одно остается равно кол-ву денег, тобишь 5 руб товарной массы = 5 руб денежной массы. В процессе производства к затратной части товарной массы (издержки) прибавляется прибавочная стоимость (прибыль). 4 рубля издержек + 1 руб прибавочной стоимости = 5 руб товарной массы. И всех делов. С какого будуна вы рубль ко всей товарной массе лепите нифига не ясно.

"А денег осталось 5 руб"
И товарной массы тоже 5 руб.

"Я предлагаю Вам рассмотреть только это направление для прозрения ибо остальные прозреть не позволяют"
Виктор! Как можно прозреть читая откровенный бред? Прикалываетесь?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.10 15:54 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
В процессе производства к затратной части товарной массы (издержки) прибавляется прибавочная стоимость (прибыль). 4 рубля издержек + 1 руб прибавочной стоимости = 5 руб товарной массы.


Саша! Вы нашли 5 руб. и решили стать производителем.
Ку пили себе все необходимые для производства товары, в том числе и рабочую силу за 5 руб., а не за 4 руб.
Где здесь издержки производства?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.10 16:04 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Саша! Вы нашли 5 руб. и решили стать производителем. Купили себе все необходимые для производства товары, в том числе и рабочую силу за 5 руб., а не за 4 руб. Где здесь издержки производства?"
Виктор! Во первых почему купили за 5 руб? Почему вы решили, что должны быть все деньги? Во вторых издержки - это то, что я потрачу на производство. Неужто неясно?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.10 19:01 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Во первых почему купили за 5 руб? Почему вы решили, что должны быть все деньги? Во вторых издержки - это то, что я потрачу на производство. Неужто неясно?


Потому, что целое у нас - товарно денежная масса и мы не можем ее дробить после раздела на товар и деньги, не выяснив всех связей половинок
Поэтому в наше идеальное производство поступает весь товар, стоимостью 5 руб.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.10 19:46 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Потому, что целое у нас - товарно денежная масса и мы не можем ее дробить после раздела на товар и деньги, не выяснив всех связей половинок"
Странная логика? Почему мы не можем дробить? Что нам мешает?

"Поэтому в наше идеальное производство поступает весь товар, стоимостью 5 руб"
Не, Виктор! Это уже откровенный бред. Во первых, в идеальное производство поступает только то, что ему необходимо для производства. Во вторых, даже в нашем не идеальном мире в производство поступает не весь выпущенный товар, а только тот, что изначально был выпущен для обеспечения спроса со стороны производства (согласитесь, что пускать в переработку колбасу, пиво, компьютеры, телевизоры..... ну... полный маразм)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.10 20:02 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
ну... полный маразм


Это потому, что Вы не можете абстрагироваться от лишнего и представить себе модель общественного производства для общественного производства
Нет ничего, кроме общественного производства, которое в нашей модели представлено абстрактной товарной массой, как сырьем для следущего цикла производства

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.10 21:03 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Это потому, что Вы не можете абстрагироваться от лишнего и представить себе модель общественного производства для общественного производства"
Виктор! Вы бредите? Во первых, я могу абстрагироваться от экономики и рассматривать модель производства для производства. НО при чем тут экономика вообще? При чем тут денежная и товарная масса? Тогда или мы говорим о разных вещах. Или вы пытаетесь из кусочка чего то сложить цельную картину, что с точки зрения логики есть неверно. И говорить надо не о товарной и денежной массе, а о той части, что обслуживает сегмент б2б. Хотя и там логика будет аналогичная обычной экономике и вряд ли вам оно поможет.

"Нет ничего, кроме общественного производства, которое в нашей модели представлено абстрактной товарной массой, как сырьем для следущего цикла производства"
Опять бред. Виктор! Скажите мне, а нафига нужно общественное производство для следующего цикла производства? С какой целью оно существует?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.10 21:45 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
а нафига нужно общественное производство для следующего цикла производства? С какой целью оно существует?


Опять лезете в частности.
Общество развивается благодаря прибыльному общественному производству - это неоспоримая данность (прибыльная товарно денежная масса)

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.10 22:44 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Опять лезете в частности"
Не, Виктор! Я задал не частный, а фундаментальный вопрос. Для чего надобно обществнное производство для следующего цикла производства?

"Общество развивается благодаря прибыльному общественному производству - это неоспоримая данность (прибыльная товарно денежная масса)"
Виктор! В данном случае вы зациклились на производстве для производства. АК теперь переводите стрелки на производство вообще. Вы как то устакантесь мы анализируем экономику или сегмент б2б? Мы изучакем общественное производство или производство средств производства?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 27.01.10 19:45 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Я задал не частный, а фундаментальный вопрос. Для чего надобно обществнное производство для следующего цикла производства?


Мы уже обговаривали необходимость поиска решения в статике, поэтому рассматриваем первый цикл..

Цитата:
В данном случае вы зациклились на производстве для производства. АК теперь переводите стрелки на производство вообще.


Да и настаиваю на этом, потому что решение лежит в сфере равития общественного производства.
Для этого и выделяется главное - производство прибавочной стоимости

Цитата:
Мы изучакем общественное производство или производство средств производства?


Общественное производство, поскольку пытаемся составить его внешний логический образ и только потом, от него, идти в частности

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024