Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.07.10 16:03 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Рабочую силу для того и наняли, что бы ПС создавала.


Бесплатно?
Ну тогда она приравнена в правах к ослу

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.07.10 16:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Бесплатно? Ну тогда она приравнена в правах к ослу"
Виктор! Опять бредите? Воощето когда нанимают рабочую силу, то спрашивают: Согласен ли ты выполнять объем работ ХХХХХ за денежное вознаграждение УУУУУ? И ежели не согласен, то никто не заставляет. В чем вы, Виктор! Видите несправедливость?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.07.10 17:15 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
В чем вы, Виктор! Видите несправедливость?


Рабочая сила вынуждается производить стоимость сверх зарплаты бесплатно.
Это экономическое принуждение к бесплатному труду.
Или сдыхай с голоду или бесплатно работай сверх зарплаты - очень свободный выбор.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.07.10 17:30 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Рабочая сила вынуждается производить стоимость сверх зарплаты бесплатно. Это экономическое принуждение к бесплатному труду"
Нет, Виктор! Это договорные отношения. За право получать зарплату, необходимо заплатить тому, кто создал условия для ее получения. Вы же не удивляетесь, что право пользованием метро, такси и прочие услуги надо платить? А за право получать деньги платить не надо? Вы не удивляетесь, что надо платить Державе за ее услуги? А тут вдруг, что то не так?

"Или сдыхай с голоду или бесплатно работай сверх зарплаты - очень свободный выбор"
Виктор! Выбор вполне свободный. Каждый выбирает сам. Можно идти на работу и получать зарплату, но за это надо заплатить путем создания ПС. Можно пойти в буржуины, создать свое предприятие и нанимать на работу рабочих, за это тоже надо будет заплатить и деньгами и энергией и мозгами. Можно плюнуть на всех и уйти в сельское хозяйство и все ПС будет твоим, но тут придется заплатить весьма серьезным трудом с утра до ночи, коий бедному эксплуатируемому рабочему даже и не снился. Можно пойти в госслужащие и отнимать у буржуев созданный ПС. Чем вам выборы то не нравятся?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.07.10 18:49 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Виктор! Выбор вполне свободный.


Ну да, свободный, одна группа людей, вследствие занимаемого ею положения в общественном хозяйстве, принуждает к бесплатному труду другую группу людей.
Кстати Ленин назвал это классовой эксплуатацией.
Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15).
Вы с Лениным не согласны?

И объясните, почему рабочая сила должна платить сверх стоимости работы на этом месте?
Или это Вам так хочется?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.07.10 19:20 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ну да, свободный, одна группа людей, вследствие занимаемого ею положения в общественном хозяйстве, принуждает к бесплатному труду другую группу людей"
Ну, Виктор! Понеслась агитация! А по существу что можете сказать? Вам кто то не дает стать предпринимателем и эксплуатировать всех налево и направо? Что мешает?

"Кстати Ленин назвал это классовой эксплуатацией"
Ага, и создал бесклассовую эксплуатацию.

"Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15). Вы с Лениным не согласны?"
Нет, Виктор! НЕ согласен. Может во времена Маркса и Ленина и существовали классы, которые благодаря чему то там... Но сегодня, Виктор! Никто никому не мешает менять свой класс по ходу дела. Что лично вам, Виктор! Сегодня мешает открыть предприятие? Стать фермером? Нанять трудящихся и платить им зарплату и часть ПС? Классовая принадлежность? Не надо, Виктор! нести чушь сто летней давности?

"И объясните, почему рабочая сила должна платить сверх стоимости работы на этом месте? Или это Вам так хочется?"
Объясняю, Виктор! Потому, что рабочая сила производящая на размер своей зарплаты нафиг никому не нужна. Если ее и покупают, то только для производства сверх зарплаты. Я понятно объяснил?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.07.10 20:01 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вам кто то не дает стать предпринимателем и эксплуатировать всех налево и направо? Что мешает?


Мешает то, что я противник ограбления рабочей силы.
Грабех на рабочем месте формирует грабительское сознание.
А общение с грабителями не интересно, это все равно, что общение с хищными животными, да Вы и сами это знаете.
Просто Вы вынуждены быть с ними.


Цитата:
"И объясните, почему рабочая сила должна платить сверх стоимости работы на этом месте? Или это Вам так хочется?"
Объясняю, Виктор! Потому, что рабочая сила производящая на размер своей зарплаты нафиг никому не нужна. Если ее и покупают, то только для производства сверх зарплаты. Я понятно объяснил?


Вы не объяснили, почему купля - продажа рабочей силы должна проходить не по стоимости?
Вы просто рассказали что рабочая сила должна платить за рабочее место сверх стоимости рабочего места, а это и так все знают

Можете назвать хоть какую нибудь причину, кроме желания буржуя, принудить рабочую силу к бесплатной работе?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.07.10 20:17 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Мешает то, что я противник ограбления рабочей силы. Грабех на рабочем месте формирует грабительское сознание.
А общение с грабителями не интересно, это все равно, что общение с хищными животными, да Вы и сами это знаете.
Просто Вы вынуждены быть с ними"
Виктор! Ваше личное нежелание что либо делать не есть научно обоснованный экономический закон. Есть ли объективные причины мешающие вам стать предпринимателем, кроме вашей личной лени и нежелания?

"Вы не объяснили, почему купля - продажа рабочей силы должна проходить не по стоимости?
Вы просто рассказали что рабочая сила должна платить за рабочее место сверх стоимости рабочего места, а это и так все знают"
Брррр... Виктор! А по чем же она продается то? А заработная плата - это не стоимость рабочей силы?

"Можете назвать хоть какую нибудь причину, кроме желания буржуя, принудить рабочую силу к бесплатной работе?"
Виктор! А вы можете мне назвать хоть одну рабочую силу которую к бесплатной работе принудили?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.07.10 20:58 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Виктор! А вы можете мне назвать хоть одну рабочую силу которую к бесплатной работе принудили?


Ну вот, опять святое неведение.
Все рабочие силы принуждены к бесплатному прибавочному труду.
Возможность работать на рабочем месте, рабочая сила оплачивает стоимостью производимого продукта необходимого.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.07.10 21:51 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ну вот, опять святое неведение. Все рабочие силы принуждены к бесплатному прибавочному труду"
Виктор! Ну хорош нести бред! Во первых ни одного рабочего никто не принуждал, посмотрите на очереди желающих. Во вторых, бесплатно у нас никто не работает, все рабочие получают зарплату. Че вы бред то несете?

"Возможность работать на рабочем месте, рабочая сила оплачивает стоимостью производимого продукта необходимого"
Нет, Виктор! Как вы выражаетесь "труд необходимый" тобишь если людским языком сказать зарплата - это и есть издержки на рабочую силу и оплата рабочему за его труд. Но с чего вы взяли, что буржуй должен зарплату на халяву раздавать и ничего от этого не иметь?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024