Выпускаемые деньги - в бюджет!

КАК?
Как Вы себе представляете это на практике?

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

"А Вы отрицаете их наличие?"
Нет, Виктор! Наличие не отрицаю. Отрицаю факт неравномерного обмена. Работник продает определенный объем труда по стоимости этого труда и не более того. Буржуй оплачивая труд предполагает, что за эти деньги работник произведет некоторый объем товаров, стоимость которых превысит затраты на материалы и зарплату. И на это держится производство. Не производит работник товаров больше чем заплата и материальные затраты, производство умрет и работника перестанут эксплуатировать и как следствие он не будет получать средства к существованию.

"Если я беру товар (продукт прибавочного труда) и не плачу за него деньги, то прибавочный труд бесплатен"
Виктор! Я не спрашиваю, что происходит, когда вы тырите товар. Я вас спросил, почему покупая пиво и зная, что там есть ПС сверх издержек, вы не выражаете недовольство. А когда буржуй покупает рабочую силу с единственной целью - создание ПС, вас что то не устраивает?

Искатель!
"Что делать? Запретить куплю-продажу рабочей силы, точно так же, как когда-то запретили рабство. Каждый работник должен быть полноправным участником производства и принимать участие в управлении"
Действительно, как вы это себе представляете?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Врете, труд оплачивает покупатель результата работы.
Буржуй оплачивает не результат работы рабочей силы, а стоимость ее работы
Но мы опять ушли от темы.

Искатель

Вопрос стоит иначе,
где сейчас находится прибавочная стоимость и как ее передать
рабочей силе?
сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже существуют или, по крайней мере, находятся в процессе становления" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269-270
Основное историческое противоречие на данный момент:
общий характер производства ПС объективно требует общего характера ее присвоения.
Выпускаемые деньги - самый удобный инструмент присвоения прибавочной стоимости.
Значит выпуску денег надо придать общий характер и историческое противоречие будет снято.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Врете, труд оплачивает покупатель результата работы. Буржуй оплачивает не результат работы рабочей силы, а стоимость ее работы"
Нет, Виктор! Рабочему платит именно буржуй и несет на это затраты. Именно поэтому эту статью и назвали издержками на оплату труда. А уже покупатель платит буржую после того как. И буржуй оплачивает не стоимость работы, а именно результат, сама по себе ваша работа буржую и нафиг не нужна.

"Но мы опять ушли от темы"
Дык, Виктор! Я уж совсем запутался, что у нас темой является? Начали с того, что деньги в бюджет выпускать надобно. Так как обосновать эту радость вы не смогли, перешли в глубокое бурение процесса производства ПС. Так как и там вы ничего разумного не предложили в итоге спрыгныли на любимую тему эксплуатации трудящихся. Виктор! Какую из тем счас обсуждаем?

"Вопрос стоит иначе, где сейчас находится прибавочная стоимость и как ее передать рабочей силе?"
Вооще то ПС сейчас находится там где ее место, тобишь у буржуев. Насчет необходимость передавать ее кому либо, то это весьма спорный вопрос.

"Основное историческое противоречие на данный момент:
общий характер производства ПС объективно требует общего характера ее присвоения"
Виктор! Обоснуйте объективность требования общего характера присвоения?

"Выпускаемые деньги - самый удобный инструмент присвоения прибавочной стоимости.
Значит выпуску денег надо придать общий характер и историческое противоречие будет снято"
Бред, однако.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Что именно как представляю? Как запретить куплю-продажу рабочей силы или как работники должны принимать участие в управлении?

Вы договорились до того, что результат работы имеет теперь одновременно две стоимости, для рабочего меньше, для покупателя больше



Да нет уже буржуев то, потому, что прибавочной стоимости у них нет.
Буржуй снимал ПС средствами производства - это определяющий признак буржуя.
Нет съема ПС средствами производства, нет и буржуя.
Остался только собственник средст производства, извлекающий прибыль не из прибавочной стоимости, а из стоимости необходимой.
Вся прибавочная стоимость снята собственностью на выпускаемые деньги и делится согласно внутренним законам выпуска денег.
Рынок делит теперь не ПС



А чего тут обосновывать, есть два вариана, один из них противоречит характеру производства



Вам скажи белое, Вы скажете черное, - позиция у Вас не наша.
Раньше в Ваших возражениях мелькало рациональное зерно, но логическое возражение Вы уже давно исчерпали.
А жаль, тему можно было бы развить за общую собственность на выпускаемые деньги, на новый мощнейший способ производства неограниченной ПС

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Виктор!

Забудьте Вы о догмах XIX века. Маркс, конечно, великий мыслитель и его труды хорошо описывали реальность того времени, но многие его теоретические конструкции, такие, как прибавочная стоимость не прошли проверку временем (об этом ещё Бём-Баверк писал, указывая на внутренние противоречия теории Маркса).

Когда человек не сознает, что его грабят, то и проблемы нет

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Позиция, Виктор, у всех логически мыслящих людей НЕ ВАША.
Я не хотел вмешиваться в эти 260 страниц словоблудия (причем, в основном с Вашей стороны).
В виде предложения: давайте отойдем от этой тезисной марксистской теории, и Вы четко, конкретно и по пунктам здесь распишете, как и в каком формате, "рабочий" может участвовать в управлении прибавочной стоимостью.
Для примера возьмем производственный проект с достаточно простым технологическим циклом.
К примеру, кирпичный завод. Нормально?
Имеем базис. "Буржуй", как Вы его называете, инициировал направление бизнеса, зарегистрировал юр. лицо, отвел или купил земельный участок, произвел горный отвод месторождения глины, привлек заемное финансирование, построил и запустил в эксплуатацию завод, нанял персонал.
Штатное расписание в таком проекте достаточно большое. Включает не только основной и вспомогательный производственный персонал, но и бэк-офис (логисты, маркетологи, юристы, бухгалтера, фин. менеджеры, сбытовики, транспортный участок, прочее).

Далее.

Есть прямая себестоимость. То есть, на 1000 кирпича - расход:
глина -х
комп. добавки - у
вода- z
электроэнергия - v
транспортная тара - s
транспортные издержки (доставка сырья, внутризаводские логистические издержки, доставка товара на региональные склады) - w

Есть общие издержки, включающие в себя административные, коммунальные, маркетинговые затраты + ФОТ согласно штатному расписанию, фонд премирования, прочее.

Есть стоимость привлеченных денег (проценты) + выплата тела.

Есть EBITDA (не ругательство, а фин. показатель, определяющий прибыль до вычета налогов, процентов и амортизационных отчислений).

Задача "буржуя" - окупить проект (за счет ПС вернуть заемные деньги) и в перспективе выйти на получение определенного дохода.

Вот и объясните, как и в каком виде Вы видите участие "рабочего" в управлении этим инвестиционным проектом?

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

"Что именно как представляю? Как запретить куплю-продажу рабочей силы или как работники должны принимать участие в управлении?"
Все вместе, Искатель! Как все это реализовать на практике?

"Вы договорились до того, что результат работы имеет теперь одновременно две стоимости, для рабочего меньше, для покупателя больше"
Виктор! А много вы знаете контор в которых один рабочий производит готовую продукцию?

"Да нет уже буржуев то, потому, что прибавочной стоимости у них нет"
Бредите, Виктор! Расскажете это дядьке Биллу, Ахметову и прочим друзякам у коих совсем нет прибавочной стоимости.

"Буржуй снимал ПС средствами производства - это определяющий признак буржуя. Нет съема ПС средствами производства, нет и буржуя. Остался только собственник средст производства, извлекающий прибыль не из прибавочной стоимости, а из стоимости необходимой. Вся прибавочная стоимость снята собственностью на выпускаемые деньги и делится согласно внутренним законам выпуска денег. Рынок делит теперь не ПС"
Чей то, Виктор! Вы тут уже такую чушь несете, что даже сказать по этому поводу нечего. Какую прибыль собственник завода извлекает из стоимости необходимой? Чем тогда является разница меж доходами и издержками? В общем вы уж сами не знаете, что несете.

"А чего тут обосновывать, есть два вариана, один из них противоречит характеру производства"
С чего бы ему противоречить то? Если группу рабочих наняли для выполнения определенных объемов работ, то с какой радости они должны претендовать на результаты работ?

"Вам скажи белое, Вы скажете черное, - позиция у Вас не наша"
Виктор! Где вы в своем бреду белое или черное рассмотрели? Наличие у вас навязчивой идеи поделить по новому выпускаемые деньги не означает истинности вашей позиции.

"Раньше в Ваших возражениях мелькало рациональное зерно, но логическое возражение Вы уже давно исчерпали"
Дык, Виктор! Какой смысл повторять одно и тоже, если вы продолжаете нести туже самую ахинею? Обосновать то вы нифига так и не смогли, хотя сделали полный круг по чем попало вернулись к вашим традиционным лозунгам. Раз все вместе трудятся давайте все бабло поделим! Но, повторюсь, лозунг не есть аргумент, а тем более научный.

"А жаль, тему можно было бы развить за общую собственность на выпускаемые деньги, на новый мощнейший способ производства неограниченной ПС"
Виктор! Бред хорош тем, что его можно развивать в любую сторону и нести любую чушь ведь обоснования ни логики оно не требует и достаточно просто бросать в массы лозунги про всеобщую справедливость, и за общую общественность, и договориться до того что при неограниченном ПС каждому будет даваться по его желанию и хотению.

А в общем, Искатель, прав. Вы, Виктор! Оперируете понятиям столетней свежести, которые может тогда и имели место быть, но сегодня даже думающие сторонники социализма вас не поймут.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов