Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.11 13:48 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Виктор постройте экономическую модель и нам сразу будет понятно, что Вы имеете ввиду. Иначе это все равно, что рассуждать есть ли бог или его нет.


Так Саша не дает проникнуть в составляющие самовозрастающей стоимости.
Есть самовозрастающая стоимость ТДМ, которую можно предствить как стоимость ТМ + стоимость ДМ.
Саша не согласен, что производство увеличивает стоимость ТМ.
И мы топчемся вокруг да около стоимости ТМ.
Как только Саша признает возрастание ТМ, так сразу и пойдем дальше.
Но Саша не хочет признать, так как видит, что дальнейший путь логики лежит через выпуск (создание новых) денег и собственность на них.
Он этот путь видит и всячески его избегает.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.11 13:59 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Значит, если в общественном производстве, на начало учетного периода имеем стоимость ТМ, то к концу учетного периода стоимость ТМ прирастет на ПС, по аналогии с самовозрастающей стоимостью?"
С чего бы это аналогии проводить если стоимость капитала является содержанием ТМ? Аналогично можно провести аналогию с автомобилем, если колесо крутиться, то автомобиль крутится.

"ТМ произведена в прошлом учетном периоде, для потребления в настоящем. Почему Вы отказываете ТМ в свойстве самовозрастать?"
Потому, что у нее нет такого свойства.

"Как только Саша признает возрастание ТМ, так сразу и пойдем дальше"
Виктор! Признаю я этот бред только в одном случае, если вы его обоснуете. Голословные утверждения и бред за обоснование принять весьма сложно.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.11 14:05 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"ТМ произведена в прошлом учетном периоде, для потребления в настоящем. Почему Вы отказываете ТМ в свойстве самовозрастать?"
Потому, что у нее нет такого свойства.


Что такое тогда издержки общественного производства, если не производительное потребление ТМ?
Ведь кроме ТМ у нас ничего нет

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.11 14:46 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Что такое тогда издержки общественного производства, если не производительное потребление ТМ? Ведь кроме ТМ у нас ничего нет"
Виктор! Вы опять путаете понятия ТМ и часть ТМ. Часть ТМ имеет свойство увеличиваться на величну ПС дот размера ТМ. ТМ такого свойства не имеет.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.11 15:22 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
"Что такое тогда издержки общественного производства, если не производительное потребление ТМ? Ведь кроме ТМ у нас ничего нет"
Виктор! Вы опять путаете понятия ТМ и часть ТМ. Часть ТМ имеет свойство увеличиваться на величну ПС дот размера ТМ. ТМ такого свойства не имеет.


В новом учетном периоде часть старой ТМ тратится и одновременно производится, т.е. В результате ТМ не уменьшается.
А сверх старой ТМ производится еще и ПС ТМ.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.11 15:30 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"В новом учетном периоде часть старой ТМ тратится и одновременно производится, т.е. В результате ТМ не уменьшается.
А сверх старой ТМ производится еще и ПС"
Все верно, Виктор! Старая ТМ тратиться на производство новой аналогичной по стоимости части. В это время безработные успевают потратить старую ПС. В итоге старая ТМ уничтожена, но появилась новая ТМ аналогичная стоимости старой, в которую вошли часть новой ТМ и новая ПС. В итоге ничего не приросло. Видите, Виктор! Можете иногда головой думать.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.11 15:38 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Старая ТМ тратиться на производство новой аналогичной по стоимости части. В это время безработные успевают потратить старую ПС.

Вы путаете, старая ПС в составе старой ТМ.
Старая ТМ воспроизводится, значит воспроизводится и старая ПС.
А новая ПС плюсуется к старой ТМ

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.11 16:39 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Вы путаете, старая ПС в составе старой ТМ"
Блин, Виктор! Я уже думал, что вы головой думать начали. Оказывается нет.

"Старая ТМ воспроизводится, значит воспроизводится и старая ПС"
С какой радости старой ТМ воспроизводится? Вы ж сами написали: "В новом учетном периоде часть старой ТМ тратится". Все верно старая ТМ тратиться. Часть ее тратится на создание новой ТМ, часть употребляют безработные. Воспроизводится уже новая ТМ, совсем новенькая.

"А новая ПС плюсуется к старой ТМ"
Вопрос, с какого будуна новая ПС плюсуется к старой ТМ, тем более, что старой ТМ уже нет в природе? К чему вы приплюсуете ПС если старая колбаса потерялась в недрах унитаза, пиво утекло туда же, сталь превратилась в прокат, бананы порубили на сок и так далее. Старой ТМ уже нет в природе и плюсовать не к чему.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.11 17:02 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Старая ТМ воспроизводится, значит воспроизводится и старая ПС"
С какой радости старой ТМ воспроизводится?


По условию расширенного производства она должна воспроизвестись и сверх нее должно произвестись расширение.
Пусть в начале цикла ТМ = 7 + 3 = 10.
К концу цикла затрачено 5, воспроизведено 5, опять ТМ = 10 и сверх компенсированной затраты (-5 +5) новая ПС = 3.
ТМ стает 13.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.11 17:20 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"По условию расширенного производства она должна воспроизвестись и сверх нее должно произвестись расширение"
Виктор! Где вы это бредовое условие нарыли?

"Пусть в начале цикла ТМ = 7 + 3 = 10"
Уговорили пусть. Насколько я понимаю, то 7 - это затраты прошлого периода, а 3 - это ПС прошлого периода. Правильно?

"К концу цикла затрачено 5, воспроизведено 5, опять ТМ = 10 и сверх компенсированной затраты (-5 +5) новая ПС = 3. ТМ стает 13"
Нифига не понял, что за бред? Если вы истратили 5 (истратить в русском языке означает знак минус) и воспроизвели 5 (воспроизвести - это знак плюс), то 7 - 5 + 5 = 7, если стоимость ПС = 3, то имеем формулу: 7 - 5 + 5 + 3 = 10 Тобишь прежнее равенство сохранилось. Виктор! Учите математику и русский язык.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024