Выпускаемые деньги - в бюджет!

Мы встретились с такими разногласиями, дальнейшее обсуждение которых потребует значительной писанины и усилий с моей стороны, чего я позволить себе не могу: у меня слишком много других тем для работы. Поэтому я ограничиваю объем нашей переписки и эту линию дискуссии завершаю. Будем считать что остались при своих мнениях

Он несправедливо исключил потребление из равновесной модели.


До 60-х годов 20 века это было так. После 60-х годов предложение превысило спрос, и структура производства начала задаваться именно спросом. Грубо говоря, производство может создать все что угодно, выполнить любой каприз потребителя. Признаки этого сегодня Вы можете заметить в ведущей роли маркетинга в инвестиционных проектах и в функционировании современных предприятий. Поэтому современный капитализм трудовой теорией стоимости не описывается.

Кроме того, различение потребления и производства позволяет найти потерянную в марксизме прибыль, а это критически важно для судьбы выводов марксизма об эксплуатации и коммунизме.

я тоже не вижу смысла дальше пытаться вас обратить к реальности....

к тому что по этой части пишет сам маркс...цитаты я приводил
."Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.

когда я не согласен с оппонентом мною приводится опровержения сказанного оппонентом

у вас же нет опровержений ни сказанного мною ни сказанного марксом по части его стремления уничтожать противоположность.....

нет ни одного аргумента против , кроме демонстрируемой вами веры

у вас нет понимания, что маркс желал и посвятил всю свою жизнь нарождению путей уничтожения собственника средств производства..... который есть противоположность в обществе....

подводя итоги...

естественно вы в праве веровать ,в то что маркс не желал уничтожать противоположность ...несмотря на все его усилия приложенные им в его жизни и закрепленные его призывами в его трудах именно в стремлении противоположность уничтожить.....

"Для чего отдельно рассматривать потребление, если его структура задается производством?"
Ото фиг вам. Производство задается потреблением, а не наоборот.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Это поверхностный взгляд.
Производство создает себе потребителя
Производство выпустило мобилку и создало себе массового потребителя и так по большинству товаров.
Другое дело, что производство утрачивает возможность создавать потребителя, тогда оно перестает развиваться.
Потребитель только осознает потребности общественного производства в виде своих интересов.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

как всегда ...фгло...

не может понимать, что процессы производства-распределение-потребления-накопления .....
это единый неразрывный процесс....
который четко отражен только в моей работе в схеме движения материального потенциала в сиситеме общество-государство


Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
[...]

"Это поверхностный взгляд. Производство создает себе потребителя"
Хорошо, Виктор! Давайте зрить в корень. Когда то в мире существовало развитое производство керосиновых ламп. Сколько сегодня это производство создало потребителей? Когда то существовал развитой бизнес по производству льда. Сколько у этого производства потребителей? Когда то... Сколько вам назвать производств, которые выздыхали, не найдя потребителя?

"Производство выпустило мобилку и создало себе массового потребителя и так по большинству товаров"
Фигушки, Виктор! Ни одно производство не создало потребителя ни по одному товару. ВСЕ производства ориентировались на потребности и никак иначе. Не верите? Можете сегодня начать производить флогерризон и посмотрим сколько ваше производство создаст потребителей.

"Другое дело, что производство утрачивает возможность создавать потребителя, тогда оно перестает развиваться. Потребитель только осознает потребности общественного производства в виде своих интересов"
Опять мысли Володятлова? Опять диллетанские рассуждения о глобальных вопросах? Может быть попробуете и в этой отрасли матчасть почитать? Возьмите любой учебник по маркетингу.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Что первично: производство или потребление - вопрос риторический. Одно вытекает из другого.

У людей есть потребности, которые производством удовлетворяются. Остальные точки зрения от лукавого. Объясняю почему. У человека есть потребности, кот. он хочет удовлетворить. Но потребитель мыслит в рамках привычного. Поэтому, если бы потребление определяло производство, то жили бы в средневековье.

Есть привычные потребности, которые удовлетворяют привычными способами. Надо еды, произвели пищу. Но есть такая штука - наука. Произвели новое устройство. Зачем непонятно. Тогда ищут куда ее применить. Многие современные приборы казались когда-то ненужными и бесполезными: компьютер, телефон, цветное кино... Хотя не понимаю какая разница от чего идти: от производства или потребления.

Выскажу свой прогноз на перспективное развитие средне-мелкого бизнеса в 21 веке. Вначале будут создавать потребность, которой нет. Когда потребность есть, будут искать способ произвести это. Начинают продавать новый товар и одновременно запускают новую потребность. Первый товар произвели, перенастроили оборудование и производят новый товар.

Не, Алекс! Потребность создать нельзя. Можно играться на стыке потребностей или обыгрывать существующую потребность, но создать ее нельзя. Просто есть базовые потребности - типа основа. Есть производные от них - вот тут то и возникают возможности для придумок. Например:
Базовая потребность - пожрать
Производные - пожрать: вкусно, полезно, в обществе, с любимой женщиной, быстро, потратив мало денег, потратив мало сил и т.п. Вот тут можем гулять фантазией и создавать новые товары, как нам эта фантазия подскажет:
пожрать вкусно - ресторан, дорогие полуфабрикаты, хитровымученные кастрюли-пароварки и т.п.
пожрать полезно - все что можно засунуть в понятие о полезной пище
пожрать быстро - фаст фуд, микроволновка, полуфабрикат быстрого приготовленния и т.п.
В общем все товары так или иначе производные от потребности

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Саша, это вопрос терминологии: можно или нельзя.
Например, пойти в ресторан с женщиной. В чем потребность? Пожрать? Показать свой статус? Совокупиться?

Некоторые похожие товары, имеющие одинаковое назначение удовлетворяю разные потребности. Человек купил часы, какую потребность удовлетворил? Если китайские, то одну, если роллекс, то другую.

Можно делить все на базовые и производные, но сейчас уже часто производные имеют отдельные термины и рассматриваются отдельно. Так удобнее. Например кредит - базовая идея: один дал в долг под %. Вариации: лизинг, факторинг, ипотека... Мы понимаем, что ипотека - это кредит, но разделяем лизнг и ипотеку впринципе, хотя суть одна.

Ну чтобы точки зрения не противоречили предлагаю заменить термин - создание потребностей, на создание мотиваций. Так будет точнее.