Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 09.03.11 20:42 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Может для начала откроете ссылку Искателя и прочтете? Когда возникнут вопросы, тогда спрашивайте.

Давайте ее, попробую сам разобраться где там нарисованные деньги
Было бы проще переговорить с товарищем, шарящим в банковском деле.
Много вопросов не задам

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 09.03.11 21:00 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Виктор! Искатель оставлял ее в этой теме и оставлял для вас. Честно у меня нет времени ни желания рыться в 420 страницах. Если и вам влом, то можете попытаться найти отчеты непосредственно на сайте НБУ или напишите личное послание Искателю.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 09.03.11 21:05 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
То я же говорю, было бы проще, если бы я задал несколько дилетантских вопросов сведущему человеку..
Меня цифра 1000 триллионов руб не смущает, на кону же все деньги, а разобраться хочется по легкому.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 09.03.11 21:09 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"То я же говорю, было бы проще, если бы я задал несколько дилетантских вопросов сведущему человеку.. Меня цифра 1000 триллионов руб не смущает, на кону же все деньги, а разобраться хочется по легкому"
Виктор! Хотите разобраться по легкому, то разбирайтесь с пивом в кругу местных хроников. Они вам, что угодно загрузят. Если вы хотите разобраться с экономикой, то тут думать надо и читать первоисточники. Дурь типа кто больше нулей припишет тут не канает.

ПыСы. И вообще, Виктор! Я что й то не пойму. Вы нам 400 с гаком страниц голову морочили, теории строили, требовали законы изменить. А теперь оказывается, что все ваши теории построены на наркотическом бреду какого то сетевого дебила, который курнул и выдал цифру нагора, а вы даже не пытались разобраться в достоверности этого бреда?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 09.03.11 21:17 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Да нет, тут достаточно задать несколько дилетантских вопросов специалисту

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 09.03.11 22:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
В Н Лебедев писал(а):
Цитата:
Для кого же Вы политэкономию свою пишете? Для роботов эпохи кремниевого интеллекта? Так они и сами во всем отлично разберутся.


вы предлагаете .... по вашей логике ...вообще прекратить дальнейшее познание ?

Успешная наука всегда адресна, всегда имеет потребителя, который ждет ее продуктов. А познание ради познания слишком часто дает пустые плоды, которые неинтересны никому.

Цитата:
Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли.

Вы обратили внимание, что в Ваших цитатах говорится о классах, а не о противоположностях? Это разные вещи. Если человек родился в рабочем классе, то ему очень сложно пробиться в класс капиталистов. Причина - недоступность начальных денежных средств, хорошего образования, культуры, и т.п.. Таким образом, при капитализме вездесущее противоречие разделяет общество на классы физически. Уничтожение классов, по мысли Маркса, не приведет к уничтожению противоречий, просто последние должны целиком перейти в сферу идейной борьбы. Общественные противоположности будут тогда представлять собой своеобразные "клубы мысли", в которые может попасть любой желающий независимо от рождения.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 09.03.11 22:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Victor писал(а):
Kanton
Цитата:
Маркс ошибся, но не очень сильно.


Интересуюсь, если можно, на пальцах

Дело в неполноте трудовой теории стоимости.

В Капитале эта теория выводилась из необходимости найти общий знаменатель для любых двух товаров, что необходимо для осуществления обмена. Общим знаменателем, конечно же, является производство этих товаров обществом. Однако есть еще один член в знаменателе, который ни Смит ни Маркс не заметили. Это - потребление товаров.

Производство и потребление -это диалектические противоречия. Ни одно производство не обходится без потребления. Даже когда человек ест обед можно сказать с точки зрения экономики, что он готовит свое тело для трудовой деятельности. Поэтому все, что можно сказать про производство - должно быть верно и для потребления. В теории стоимости должны учитываться два одинаково важных члена - труд и потребление.

Если учесть оба члена, то возникает "легальная" прибыль капиталиста, теория прибавочной стоимости испаряется как дым, а вместе с ней и эксплуатация, коммунизм и социализм. Это все - теоретические ошибки, следствием которых, между прочим, было крушение СССР.
Вернуться к началу
 
 
В Н Лебедев
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 09.03.11 23:52 

Зарегистрирован: 26.02.11 22:46
Сообщения: 165
Kanton писал(а):
Успешная наука всегда адресна, всегда имеет потребителя, который ждет ее продуктов. А познание ради познания слишком часто дает пустые плоды, которые неинтересны никому.


успешная наука всегда успешна....
потому что это наука....
и поэтому она нужна всем...

первоочередная задача человека ...познание мира...
для чего он и создан был природой .... так как без человека ей самой себя не познать

генетически ущербным вырожденцам ...наука вообще не нужна..
им нужна пепси и клинское с водкой.... и животное чувство кидание понтов под халявное бабло.......с рекламой

Цитата:
Вы обратили внимание, что в Ваших цитатах говорится о классах, а не о противоположностях?


забавное это ваше утверждение ...
интересно как такое можно вам утвердлать ..когда мною вам по-русски приведены цитаты где прямо идет речь о уничтожении противоположностей..

еще раэ....
..."Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.

интересно .как можно вам говорить ,что в цитате идет речь не о уничтожении
противоположностей.... когда именно об этом мною даже были выделены слова прямо говорящие....... о противоположностях уничтоженных..

это просто поразительно
==================
при том, что можете не употреблять слово классы, если оно вас путает

наличие собственников средств производста и не собственников средств производства .... и есть наличие противоположностей в обществе

Цитата:
Уничтожение классов, по мысли Маркса, не приведет к уничтожению противоречий, просто последние должны целиком перейти в сферу идейной борьбы. Общественные противоположности будут тогда представлять собой своеобразные "клубы мысли", в которые может попасть любой желающий независимо от рождения.


во-первых речь идет о требовании маркса уничтожить противоположности....
не надо цель жизни маркса ...от него отнимать

не надо путать одно сдругим ....
уничтожение противоположностей это совсем другое нежели уничтожение противоречий

именно об уничтожении противоположностей есть труды маркса....а это его страстное желание есть то ,что противоречит законам природы

именно это и есть ....то что причисляет марксизм к идеализму.... и именно это не позволяет причислить капитал к науке-политэкономии...

про клубы мысли ....это вообще не к науке .а к городу утопий мора........
фантастические произведения никем не запрещены.... но вот к науке они не имеют никакого отношения
Вернуться к началу
 
 
В Н Лебедев
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 10.03.11 00:00 

Зарегистрирован: 26.02.11 22:46
Сообщения: 165
Kanton писал(а):
Дело в неполноте трудовой теории стоимости.

В Капитале эта теория выводилась из необходимости найти общий знаменатель для любых двух товаров, что необходимо для осуществления обмена. Общим знаменателем, конечно же, является производство этих товаров обществом. Однако есть еще один член в знаменателе, который ни Смит ни Маркс не заметили. Это - потребление товаров.

Производство и потребление -это диалектические противоречия. Ни одно производство не обходится без потребления. Даже когда человек ест обед можно сказать с точки зрения экономики, что он готовит свое тело для трудовой деятельности. Поэтому все, что можно сказать про производство - должно быть верно и для потребления. В теории стоимости должны учитываться два одинаково важных члена - труд и потребление.

Если учесть оба члена, то возникает "легальная" прибыль капиталиста, теория прибавочной стоимости испаряется как дым, а вместе с ней и эксплуатация, коммунизм и социализм. Это все - теоретические ошибки, следствием которых, между прочим, было крушение СССР.


в моей КФТС--- комплексно-факторной -теории стоимости..
учтено все..........
в связи с чем она -КФТС (в отличие от капитала и ттс), адекватно и полно учитывает практику действительности жизни и человека и системы общество-государство..
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 10.03.11 00:08 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Kanton
Цитата:
Дело в неполноте трудовой теории стоимости.


А мне кажется, что дело в неполноте Вашего представления о трудовой теории стоимости.
Маркс очень часто употребляет термин "общественное производство".
Общественное производство у него градировано формациями.
А капиталистический способ производства он описал на равновесной модели, исключив этим самым обращение и потребление как не существенное.
Общественное производство он показывает как общечеловеческий жизненный процесс производства конечного продукта производства - общества.
Главными функциями общественного производства являются:
- производство социальных связей и отношений;
- воспроизводство материальных условий существования;
- производство идей (идеологий) и духовных ценностей
- производство самих людей как общественных индивидов.
"тайна" общественного производства заключена в "обработке людей людьми" (К.Маркс) , в том, как люди производят друг - друга, в характере общественной связи.
Для чего отдельно рассматривать потребление, если его структура задается производством?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024