Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.05.11 22:53 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
ПОка выпускаемые деньги не станут просто деньгами, они ничего не измеряют.

А их номинал не измерение стоимости?
Однако они содержат в себе количество, прибавляемой в оборот и возвращаемой из оборота стоимости
Чьи они становятся после возврата ссуды, например?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
BillyTheKid
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.05.11 09:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.05.11 22:48
Сообщения: 298
Victor писал(а):
Но Вы согласны, что выпускаемые деньги чья то собственность на стоимость, заключенную в них и что выпуск их это передача собственности на стоимость во временное пользование другому собственнику?


Но ведь у Вас в кармане тоже есть деньги. И Вы можете ссудить их кому-либо. Идее ростовщичества более 2000 лет. Вас интересует, в чье распоряжение поступит "навар" от операций? В Ваш, в карман банка-ростовщика. И являются эти деньги на данный момент обеспеченными товаром - это еще вопрос, но априори предполагается, что сумма материальных благ на временной оси только растет, т.к. процент погашения не возьмется из воздуха, здесь сработает известная формула "деньги-товар-деньги".
Однозначных ответов здесь нет, поэтому мыльные пузыри, подобно тому, что растет сейчас, и возникают. Но это неизбежность, как следствие несовершенства банковской системы. С другой стороны, это несовершенство (отсутствие равновесия) является катализатором бизнеса.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.05.11 11:18 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А их номинал не измерение стоимости?"
Нет, Виктор! Пока деньги не попали в оборот их номинал ничего не значит.

"Однако они содержат в себе количество, прибавляемой в оборот и возвращаемой из оборота стоимости"
Повторюсь. Пока деньги не попали в оборот они не содержат никакой стоимости. После попадания в оный они становятся обычными деньгами и уже в зависимости прибавляют или убавляют стоимость.

"Чьи они становятся после возврата ссуды, например?"
Не например, Виктор. Если возврат ссуды происходит в обычный банк, то они становятся собственностью обычного банка. Если возвращаются в Центробанк, то становятся ничьи ибо выходят из оборота.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.05.11 14:11 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Но ведь у Вас в кармане тоже есть деньги. И Вы можете ссудить их кому-либо.


Да, но разница то в том, что я свою собственность заработал,
а они свою собственность себе нарисовали.

Цитата:
Однозначных ответов здесь нет, поэтому мыльные пузыри, подобно тому, что растет сейчас, и возникают. Но это неизбежность, как следствие несовершенства банковской системы. С другой стороны, это несовершенство (отсутствие равновесия) является катализатором бизнеса.


По логике общественного производства, выпускаемые деньги не могут быть частной собственностью, они должны быть общественной собственностью ибо они общая прибыль всех участников экономики.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.05.11 14:17 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Пока деньги не попали в оборот они не содержат никакой стоимости.

Глупости, по Вашему, 100 руб. в Вашем кармане стоимости не имеют.
Они имеют стоимость, не включенную в оборот, как деньги в чулке.
Вы всегда их можете включить в оборот.
Но речь то о частном собственнике нарисованной, не заработанной стоимости.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.05.11 14:43 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Глупости, по Вашему, 100 руб. в Вашем кармане стоимости не имеют. Они имеют стоимость, не включенную в оборот, как деньги в чулке.
Вы всегда их можете включить в оборот"
Виктор! Деньги в вашем кармане или чулке - это деньги в обороте. Деньги в закромах Центробанка - это деньги вне оборота. Разницу чувствуете?

"Но речь то о частном собственнике нарисованной, не заработанной стоимости"
Виктор! Хорош бред нести. Во первых, нет никакого частного собственника. Во вторых, нет нарисованной стоимости. Это все ваши бредовые галлюцинации.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
BillyTheKid
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.05.11 15:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.05.11 22:48
Сообщения: 298
Victor писал(а):
Цитата:
Но ведь у Вас в кармане тоже есть деньги. И Вы можете ссудить их кому-либо.

Да, но разница то в том, что я свою собственность заработал,
а они свою собственность себе нарисовали.


Нарисовать они ничего не могут. Этот Волобуев все напутал. Кредиты, которые выдаются, не могут стремиться к бесконечности. Система денег в какой-то мере - система сообщающихся озер.

Цитата:
По логике общественного производства, выпускаемые деньги не могут быть частной собственностью, они должны быть общественной собственностью ибо они общая прибыль всех участников экономики.


Они являются собственностью того, кто получил их на тот или иной момент времени. Вы можете купить на деньги материальные блага, а можете собрать в кучу и сжечь. Попробуйте сжечь сотню баксов :)
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.05.11 15:24 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Нарисовать они ничего не могут.


Пользователи денег не могут, а эмитенты деньги рисуют, иначе их создать и отдать в долг не возможно

Цитата:
Они являются собственностью того, кто получил их на тот или иной момент времени.


Не верно, они собственность того, кто дал их во временное пользование и кому их возвращают.
Заемщик денег вторичный собственник

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.05.11 15:38 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Деньги в закромах Центробанка - это деньги вне оборота. Разницу чувствуете?

Верно мыслите, товарищ.
Только у денег в ЦБ закромах имеется их собственник

Цитата:
нет никакого частного собственника.

Ну да, выпускаемые деньги бесхозны и не принадлежат никому...

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
BillyTheKid
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.05.11 15:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.05.11 22:48
Сообщения: 298
Victor писал(а):
Цитата:
Нарисовать они ничего не могут.

Пользователи денег не могут, а эмитенты деньги рисуют, иначе их создать и отдать в долг не возможно


В каких пределах они рисуют? :) Ради интереса уточните у тех, кто работает в банковской сфере. Не надо читать Волобуева.

Цитата:
Цитата:
Они являются собственностью того, кто получил их на тот или иной момент времени.

Не верно, они собственность того, кто дал их во временное пользование и кому их возвращают.
Заемщик денег вторичный собственник


Перед заемщиком есть долг, правильно, но право собственности в большинстве случаев, принадлежит заемщику, если только договором не оговорено, на что может тратить деньги заемщик, а на что - нет.
Виктор, сорри, Вы - студент? :)
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024