Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 13.05.11 11:47 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ну смысл то в том, что один рисует себе деньги, присваивая этим труд других"
Виктор! Смысл то как раз в этой фразе и отсутствует. Ибо никто один деньги не рисует и если и рисует, то ходит под статьей. В государстве деньги рисует государственный орган и присваивает эти деньги государство. Или вы считаете, что имущество государство должно еще кому то принадлежать?

"Вы согласны, что кто-то, простым нажатием клавиши компьютера, нарисует себе деньги и присвоит этими деньгами Ваш труд?"
Нет, Виктор! Не согласен ибо никто мой труд не присваивает.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 13.05.11 20:04 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
ибо никто мой труд не присваивает.

Увеличение денежной массы уменьшает покупательную способность Вашей зарплаты в пользу собственников выпускаемых денег.
Цитата:
В государстве деньги рисует государственный орган и присваивает эти деньги государство.

Вот только выпускаемых денег нет у государства.
Покужите, куда их тратит государство.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 13.05.11 20:47 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Увеличение денежной массы уменьшает покупательную способность Вашей зарплаты в пользу собственников выпускаемых денег"
Виктор! Вы хотите сказать что стоимость зарплаты собственников выпускаемых денег растет? Не бредите ли?

"Вот только выпускаемых денег нет у государства. Покужите, куда их тратит государство"
Виктор! Читайте законы государства дабы дурных вопросов не задавать. Государство пускает нарисованные деньги в обращение посредством кредитования коммерческих банков.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 13.05.11 21:28 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
"Увеличение денежной массы уменьшает покупательную способность Вашей зарплаты в пользу собственников выпускаемых денег"
Виктор! Вы хотите сказать что стоимость зарплаты собственников выпускаемых денег растет? Не бредите ли?


Странная у Вас логика.
Не въезжаю, причем здесь зарплата собственника выпускаемых денег?
Вы что, собственник выпускаемых денег?

Цитата:
"Вот только выпускаемых денег нет у государства. Покужите, куда их тратит государство"
Виктор! Читайте законы государства дабы дурных вопросов не задавать. Государство пускает нарисованные деньги в обращение посредством кредитования коммерческих банков.

Т.е. Вы утверждаете, что деньги в оборот выпускает не частные структуры, а государство?
Комерческий банк взял у ЦБ кредит.
Чиьми денги будут после возврата кредита?
ЦБ возвращает деньги государству?
[...]

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.05.11 12:35 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Странная у Вас логика. Не въезжаю, причем здесь зарплата собственника выпускаемых денег? Вы что, собственник выпускаемых денег?"
Притом, Виктор! Что уменьшается покупательская способность всех денег в экономике и вашей зарплаты и зарплаты собственников выпускаемых денег. Пользы не получает никто. Теперь въехали?

"Т.е. Вы утверждаете, что деньги в оборот выпускает не частные структуры, а государство?"
Да, Виктор! Читайте матчасть.

"Комерческий банк взял у ЦБ кредит. Чиьми денги будут после возврата кредита? ЦБ возвращает деньги государству? Кому принадлежит ЦБ?"
Блин! Виктор! У вас что по русскому языку в школе было? Вам уже фиг зна сколько раз написали, что ЦБ - это и есть государство. Отсюда выводы: ЦБ нет необходимости возвращать деньги самому себе. ЦБ принадлежит народу Российской Федерации. Еще будут идиотские вопросы? И не надо давать ссылки на статьи ваших друзей наркоманов. Там все одно, кроме бреда ничего нет, лучше почитайте первоисточник.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.05.11 21:11 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вам уже фиг зна сколько раз написали, что ЦБ - это и есть государство.

Кто Вам такое сказал, банку запрещено давать государству выпускаемые деньги.
У "грабителей в законе" роль государства сведена
к роли сторожа способа добывания материальных благ и Вы этого не можете не видеть

Цитата:
Отсюда выводы: ЦБ нет необходимости возвращать деньги самому себе. ЦБ принадлежит народу Российской Федерации. Еще будут идиотские вопросы?

На идиотские ответы нужны идиотские вопросы.
Вы хотите сказать, что ЦБ рисует безвозвратные кредиты?
А почему выпускаемые деньги принадлежат ЦБ, а не народу?
Почему государству запрещено давать кредиты?
Почему в бюджете и у народа нет выпускаемых денег, если они народные?
Вы так и не сказали как государство доводит выпускаемые деньги до народа и не сможете ибо они и государству не достаются.
Вы же не можете сказать, что прибавочная стоимость
совокупного капитала принадлежит народу.
И не видите, что она уже не принадлежит и совокупному капиталу.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.05.11 11:05 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Кто Вам такое сказал, банку запрещено давать государству выпускаемые деньги"
Виктор! Можно уточнить в каком месте это написано? Весь ваш бред построен на неком мифическом умозаключении, которого не существует в природе.

"На идиотские ответы нужны идиотские вопросы. Вы хотите сказать, что ЦБ рисует безвозвратные кредиты?"
Виктор! С чего следует этот бред?

"А почему выпускаемые деньги принадлежат ЦБ, а не народу?"
Виктор! Холодильник в вашем доме принадлежит вам, кому принадлежат продукты в холодильнике?

"Почему государству запрещено давать кредиты?"
Виктор! Покажите первоисточник этого бреда?

"Почему в бюджете и у народа нет выпускаемых денег, если они народные?"
Потому, что народные и бюджет не слова синонимы. Их в бюджете и не должно быть.

"Вы так и не сказали как государство доводит выпускаемые деньги до народа и не сможете ибо они и государству не достаются"
А с чего вы взяли, что государство должно доводить деньги до народа? Виктор! Уран на атомной станции - народное добро. Верно ли, что государство должно выдать каждому гражданину по 100 гр. плутония? Верно ли что в кабмине должны стоять контейнеры с плутонием?

"Вы же не можете сказать, что прибавочная стоимость совокупного капитала принадлежит народу. И не видите, что она уже не принадлежит и совокупному капиталу"
А с какой радости я должен говорить и видеть откровенный бред?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.05.11 23:43 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Сплошной бред, поэтому вынужден спросить.
Саша, Вы понимаете разницу между собственником товара и собственником стоимости товара?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 17.05.11 11:17 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Сплошной бред, поэтому вынужден спросить"
Что, Виктор! Не можете ответить? Тобишь первоисточник вы не читали, а умозаключений нагородили немеряно, не зная про что речь? Блин! "Не читал, но осуждаю"

"Саша, Вы понимаете разницу между собственником товара и собственником стоимости товара?"
Я нет, а может вы просветите в чем разница?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 17.05.11 11:54 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Что, Виктор! Не можете ответить? Тобишь первоисточник вы не читали, а умозаключений нагородили немеряно, не зная про что речь? Блин! "Не читал, но осуждаю"


Да я давал Вам ссылку на эту статью.
Тут все доходчиво показано.
Вам наверное влом читать.
Андрей Максон
Кому принадлежит ЦБ?

После публикации материалов, доказывающих частную природу Федеральной Резервной Системы США, довольно часто возникает аналогичный вопрос о Центральном Банке России. Кому же принадлежит печатный станок РФ? Реально?

При изучении закона о Центральном банке, в котором данный вопрос, хотя и имеет тривиальный ответ, какого-то ясного понимания ситуации не возникает. Возникают другие вопросы. Главным из которых становится: а есть ли у нас вообще такой государственный орган – ЦБ? Некий коммерческий банк «ЦБ» у нас, конечно, есть, и он даже может печатать рубли, но вот его функции несколько отличаются от тех, что обычно приписываются центральным банкам независимых государств.

Но сначала вернёмся к основному вопросу. Да, уставной капитал и имущество банка являются федеральной собственностью:

Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России – по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России осуществляет свои расходы за счёт собственных доходов.

Закон о Центральном Банке РФ, казалось бы, ясно даёт понять всё о принадлежности ЦБ. К тому же, Дума назначает по представительству президента Председателя Банка и членов Совета директоров. И тут в порядке. Что же настораживает?

А практически та же независимость от Правительства РФ, которая имеется и у ФРС. Скорее прослеживается обратная зависимость – Правительство РФ зависит в своей деятельности от политики ЦБ РФ. Закон явно списан с аналогичного законодательства США по ФРС, за некоторыми важными исключениями, о которых я скажу позже.

Сейчас же обратим внимание на фразу, стоящую сразу после установления принадлежности имущества: государство не отвечает по обязательствам банка, банк – по обязательствам государства... Это как? Имущество принадлежит государству и этим имуществом государство не может ответить по своим обязательствам?

Иными словами – государство может стать банкротом даже при огромном золотовалютном резерве. ЗВР неприкасаем! ЗВР есть, да не про нашу честь. Вот о чём говорит эта статья. Ну, а про имущество, здание, мебель – это мелочи. Принадлежат они государству, успокойтесь. Уставной фонд в размере 3 миллирдов рублей – тоже. Когда речь идёт о сотнях миллиардов долларов, то такие суммы в расчёт не берутся (На похожую тему у нас есть статья этого же автора – «Заслуги Путина», которую мы тоже очень рекомендуем к прочтению. — Д.Б.).

Итак, можно констатировать, что закон о ЦБ противоречив по своей сути. Формально являясь федеральной собственностью, Центральный Банк, тем не менее, не несёт каких-либо обязательств по отношению к государству. И если вдруг государство предъявит к нему какие-то требования, то:

Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.

Можно, конечно, не послушаться решений страсбургских судов и использовать ЗВР в соответствии с первой фразой второй статьи закона, однако... ЗВР-то лежит не в ЦБ. Доллары и иную валюту, получаемые за торговлю нефтью и газом в Россию не завозят. По крайней мере, в таком количестве. И правильно. Эшелонами бы пришлось возить.

Я как-то прикинул – миллион долларов стодолларовыми купюрами – это чемодан. Сто миллионов, соответственно – вагон. Миллиард – это уже эшелон в 10 вагонов. Представьте себе перевозку 3-4 миллиардов долларов в Центральный Банк РФ! Примерно на такие суммы увеличивается ЗВР каждую неделю! В течение последних нескольких лет. Кто-нибудь видел эшелоны под охраной, которые бы загоняли в подвалы ЦБ? Не думаю, что сейфы ЦБ вообще рассчитаны на хранение такого количества зелёной бумаги. Соответственно их там и нет. А где же ЗВР?

Во-первых, отметим, что смысла в таком количестве наличных денег нет вообще. Эти деньги представляют собой цифры в банковском компьютере, то есть «безнал». А в каком компьютере? Какого банка? Нашего ЦБ? Очень сомнительно. Их наличие на счетах ЦБ должно быть как-то отражено в международной финансовой системе. Кто же поверит просто так нашему ЦБ, что у него есть эти 289 миллиардов долларов (по состоянию на 13 декабря сего года)? Значит, есть где-то там у них на западе Главный Банковский Компьютер, где хранится информация о том, что ЦБ Российской Федерации таки имеет эти деньги. Собственно такая информация и является тем ЗВР, о котором идёт речь, а компьютером тем распоряжается Всемирный Банк и МВФ – две реальные финансовые структуры Мирового Правительства, существования которого многие почему-то так и не могут признать.

Во-вторых, ЗВР не представляет собой даже и деньги. ЦБ РФ перевёл основную часть ЗВР в «ценные» бумаги США, точнее, в облигации займа правительства США, которое ещё в марте этого года чуть было не объявило дефолт по этим самым бумагам. И непременно его объявит примерно через 2 года, в 2008 году. Об этом «аналитики» от финансов предпочитают молчать, хотя информация об этом легко доступна и проверяема.

В общем итоге «свой» ЗВР ЦБ спрятал так, что государство Россия до него не доберётся ни при каком раскладе. Ну, а поскольку тут использованы ценные бумаги США (по которым непременно будет дефолт), то понятно, чьи интересы в данном случае Центральный Банк России в своих действиях отражает. Но и это ещё не всё. В законе о Центральном Банке РФ есть одна статья, которая отличает его принципиально от ФРС, тоже «независимого от государства» банка. Оказывается, что

Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете. Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Тут надо пояснить, что эмиссия долларов, производимая ФРС, напрямую связана с предоставлением кредитов федеральному правительству США. Делается это через покупку облигаций займа правительства США на несуществующие ещё деньги. Грубо говоря, в руки ФРС попадают «ценные бумаги» правительства США, а в обмен на счета правительства просто записываются соответствующие циферки. Которых раньше просто не существовало в природе. Эти циферки в банковском компьютере и становятся новыми деньгами. Ими распоряжается правительство США...

Что же мы имеем в России? Абсолютно иную систему. Центральный Банк РФ не имеет права кредитовать Правительство России, ни при каких условиях, и, соответственно, этот механизм ввода денег в экономику выключен вообще по действующему закону.

Как же вводятся в обращение рубли?

Через покупку иностранной валюты, то есть, тех же долларов. Сколько долларов положит в свою копилку ЦБ, на столько он и напечатает рублей и пустит их в оборот. Всё это происходит через валютную биржу. В результате рублёвая масса напрямую привязана к долларовой. Можно считать, что рубли – это те же доллары, что «лежат» в ЗВР ЦБ, но перекрашенные в другие цвета и цифры на них стоят с определённым коэффициентом. Этот коэффициент слегка меняется со временем, но не сильно.

По закону опять же ЦБ просто обязан поддерживать постоянный курс рубля. По отношению к доллару естественно. Таким образом, наша финансовая система становится лишь неким региональным отделением финансовой системы ФРС...


Цитата:
"Саша, Вы понимаете разницу между собственником товара и собственником стоимости товара?"
Я нет, а может вы просветите в чем разница?


Понятно.
Вы согласны, что в обмене, с одной стороны - собственник товара,
с другой стороны - собственник его стоимости.
После обмена продавец - собственник стоимости, а
покупатель - собственник товара.
Для того, чтобы стать собственником стоимости (долговой расписки за товар), продавец
должен отдать взамен товар.
Выпускатели денег становятся собственниками стоимости без отдачи взамен товара.
Это понятно?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024