Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 18.05.11 13:38 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ну не будьте ребенком. Выпуск денег задает величину денежной массы, которая является стоимостью товарной массы. Напррвление использование денег задают стоимость направлений. Стоимость направления, поделенная на количество продукта направления определяет цену товара. Все же так просто"
Виктор! Ну про что можно говорить с человеком, который, во первых, не прочитал ни одного учебника по экономике, во вторых, всю дорогу пытается отсутствие логики в своих сочинениях заменить на наукообразное построение фраз. Вы сами то поняли, что за бред только что написали?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 18.05.11 13:55 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вы сами то поняли, что за бред только что написали?


Да тут и понимать то нечего.
Экономика структурирована отраслями.
Количество выпускаемых в отрасль денег, определяет ПС отрасли.
Издержки отрасли известны, для получения цены отрасли осталось только поделить сумму издержек и выпущенных денег на продукт отрасли

Вы че, не можете это воспринять

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 18.05.11 14:38 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Да тут и понимать то нечего"
Ну да, особенно если учесть, что некие неведомые направления там у вас что то определяют. Попробуй пойми чьи то галлюцинации в компании с духом Маркса.

"Экономика структурирована отраслями. Количество выпускаемых в отрасль денег, определяет ПС отрасли. Издержки отрасли известны, для получения цены отрасли осталось только поделить сумму издержек и выпущенных денег на продукт отрасли"
Блин! Виктор! Вы без бреда никак не можете? Неужто не только по вечерам, но и днем с духами встречаетесь? Чего вас в отрасли понесло? Чего опять ПС присобачили? Причем тут отрасли и выпускаемые деньги?

"Вы че, не можете это воспринять"
Естественно не могу, как нормальный человек должен воспринимать галлюциногенный бред?

Виктор! Деньги выпускаются в экономику. Они увеличивают денежную массу и им глубоко пофиг ваша ахинея про отрасли, ПС, мысли духа Маркса и прочий бред. Есть простая зависимость:
1. Если выпущенные деньги направляются на увеличение капитала и, как следствие, увеличение товарной массы, то стоимость товаров не меняется.
2. Если деньги направляются на любой способ потребления (будь то потребительское кредитование, бюджет или любой другой способ прожрать деньги), то имеет место инфляция, тобишь уменьшение стоимости денег.
Все просто и не надо нести ахинею наукообразными словами.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 18.05.11 14:59 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Чего опять ПС присобачили? Причем тут отрасли и выпускаемые деньги?


Ну выпускаемые в отрасль деньги прибавляют стоимость отрасли

Цитата:
Виктор! Деньги выпускаются в экономику. Они увеличивают денежную массу и им глубоко пофиг ваша ахинея про отрасли, ПС, мысли духа Маркса и прочий


Так экономика же состоит из отраслей.
Финансовый рынок распределяет выпускаемые деньги экономики между отраслями.
Че мудрите то?
Цитата:
Есть простая зависимость:
1. Если выпущенные деньги направляются на увеличение капитала и, как следствие, увеличение товарной массы, то стоимость товаров не меняется.

Ну как же не меняется, до выпуска денег товарная масса стоила столько то, после выпуска денег ее стоимость возрасла.
Цитата:
2. Если деньги направляются на любой способ потребления (будь то потребительское кредитование, бюджет или любой другой способ прожрать деньги), то имеет место инфляция, тобишь уменьшение стоимости денег.
Все просто и не надо нести ахинею наукообразными словами.

Что это за чудо - юдо приплели?
На деньгах есть номинал, он не меняется.
Это подменщики стоимости умозрительной стоимостью говорят о изменении стоимости денег, при неизменном номинале.
Как у Вас сознание запутано грабителями.
Не следуйте их шизе.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 18.05.11 17:36 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Виктор, держитесь!

Возможно победа близка :-) Еще 100 страниц и Саша с вами согласится. У меня отстаивание социалистической позиции уложилось в 20 страниц. Оппоненты со многим согласились, но Саша - буржуин хитрый... Он как будто соглашается, а потом говорит: так какой ты социалист, ты тоже буржуй!!! :-D

С Вами правда он даже в тактических целях не соглашается... Но нить вашего дискуса я уже потерял страниц 100 назад... При чем тут стоимость отрасли? Это как: у меня доходы идут от 5 источников. Но как тратить их зависит от потребностей и кол-ва денег. Предположим есть в стране 1 000 000 000 денег. эти деньги могут разделяться равномерно на 10 отраслей, может быть, что 2 отрасли занимают 80%. Но проблемы развития отрасли и проблемы денежной массы не связаны.
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 18.05.11 20:41 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
alexLatvija
Цитата:
Предположим есть в стране 1 000 000 000 денег. эти деньги могут разделяться равномерно на 10 отраслей, может быть, что 2 отрасли занимают 80%. Но проблемы развития отрасли и проблемы денежной массы не связаны.


Проблемы развития связаны с финансированием отраслей выпускаемыми деньгами, и с имеющейся в отраслях денежной массой - издержками отрасли
Потоки выпускаемых в отрасли денег, вызывает потоки дополнительных товаров, на которые можно выпускать еще больше денег, ускоряющих развитие производства до насыщения товарного спроса.
Причем это ускорение определяется количеством выпускаемых в отрасль денег
После этого спрос на выпускаемые деньги стабилизируется
Цитата:
При чем тут стоимость отрасли?

По отношению к выпускаемым в отрасль деньгам, имеющиеся в отрасли деньги являются издержками отрасли
А сумма издержек и выпущенных в отрасль денег является стоимостью продукта отрасли.
Но грабительская фишка выпускателей денег тут в том, что
выпускаемые в отрасль деньги являются собственностью выпускателей и их приходится возвращать из прибыли отрасли.
Это значит, что прибыль отрасли изначально содержится в выпускаемых деньгах и выпускатели ее только одалживают производителям.
Т.е. прибыль отрасли изначально отчуждена собственником выпускаемых денег у производителей.
Для построения коммунизма теперь достаточно обобществить прибавочную стоимость совокупного капитала - выпускаемые деньги, при частных средствах производства.
А для этого достаточно обобществить собственность на выпускаемые деньги и общественно необходимо распорядиться ими.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 18.05.11 21:51 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ну выпускаемые в отрасль деньги прибавляют стоимость отрасли"
Бред, Виктор! Отрасли ничего не прибавляет стоимости ибо деньги выпускаются в денежную массу, которая не имеет отраслевой сегментации.

"Так экономика же состоит из отраслей. Финансовый рынок распределяет выпускаемые деньги экономики между отраслями. Че мудрите то?"
Виктор! Может хорош бредить? Из чего бы не состояла экономика, но деньги выпускаются в общий котел. Ну а про финансовый рынок, судя по вашему посту, вы вообще ничего не знаете, так что опустим эту тему.

"Ну как же не меняется, до выпуска денег товарная масса стоила столько то, после выпуска денег ее стоимость возрасла"
Виктор! Читайте что вам пишут. Если до выпуска 5 единиц товара стоило 5 руб денежной массы, то после выпуска 5 руб в производство 10 единиц товара стало стоить 10 руб денег, что поменялось?

"Что это за чудо - юдо приплели?"
Ну с точки зрения духа Маркса в разгар принятия наркотиков, то конечно чудо-юдо. А если по людски то чо вас не устраивает?

"На деньгах есть номинал, он не меняется"
Не, Виктор! Номинал не меняется. Только может вы озвучите, сколько килограмм гречки вы могли купить в Украине в начале года и сегодня на один и тот же номинал?

"Это подменщики стоимости умозрительной стоимостью говорят о изменении стоимости денег, при неизменном номинале. Как у Вас сознание запутано грабителями. Не следуйте их шизе"
Может, Виктор! Завяжете с наркотой и начнете выражаться внятно?

"Возможно победа близка Еще 100 страниц и Саша с вами согласится"
Алекс! А вы сами согласитесь с откровенным бредом, только потому, что он типа именуется социалистическим?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 18.05.11 23:32 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Victor писал(а):

Проблемы развития связаны с финансированием отраслей выпускаемыми деньгами,.......
А для этого достаточно обобществить собственность на выпускаемые деньги и общественно необходимо распорядиться ими.


То, что отрасли неравноценны - это факт, но это? Гос-во может поддерживать какие-то отрасли, с этим не спорю, но стоимость товара зависит от общей денежной массы, а не от денег вложенных в отрасль.

Victor писал(а):
"Ну выпускаемые в отрасль деньги прибавляют стоимость отрасли"
"Так экономика же состоит из отраслей. Финансовый рынок распределяет выпускаемые деньги экономики между отраслями. Че мудрите то?"


Косвенно может с этим и можно согласиться, я понимаю о чем речь, но зачем это?



Александр Горшунов писал(а):
Алекс! А вы сами согласитесь с откровенным бредом, только потому, что он типа именуется социалистическим?


Не вижу здесь социалистического... Виктор пробует старыми определениями понять новые понятия. Вернее они не новые, а не совсем материальные в прямом смысле. Это как, мысля категориями индустриализма, понять, что основная ценность может появиться не в процессе производства, а иначе.

Как пример: добавочная стоимость. по классической теории: 10 единиц- стоимость материалов, 10 - зарплата рабочему, продаем за 30 - 10 - добавочная стоимость (ДС). Но сейчас ситуация другая. Ценность (не хочу писать ДС) создается путем бренда, пиара, маркетинга. Поэтому, если произвели 2 вщи, вложив по 20 в каждую, то одна может продаваться за 200, а вторая за 30, это вопрос бренда. И в данном случае разница не имеет прямого отношения к рабочему, кот. это сделал. не он создал ДС.
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 18.05.11 23:42 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Из чего бы не состояла экономика, но деньги выпускаются в общий котел. Ну а про финансовый рынок, судя по вашему посту, вы вообще ничего не знаете, так что опустим эту тему.


Интересно, что такое общий котел?
Кто его собственник и почему выпускаемые деньги достаются только ему, а не заемщикам денег?
Чем занимается финансовый рынок, если не распределяет выпускаемые деньги по заемщикам?
Только не съезжайте на %
Цитата:
Читайте что вам пишут. Если до выпуска 5 единиц товара стоило 5 руб денежной массы, то после выпуска 5 руб в производство 10 единиц товара стало стоить 10 руб денег, что поменялось?


Стоимость продукта выросла в два раза, а цена осталась прежней.
Цитата:
Номинал не меняется. Только может вы озвучите, сколько килограмм гречки вы могли купить в Украине в начале года и сегодня на один и тот же номинал?

Не путайте покупательную способность номинала с его стоимостью.
Цитата:
"Это подменщики стоимости умозрительной стоимостью говорят о изменении стоимости денег, при неизменном номинале. Как у Вас сознание запутано грабителями. Не следуйте их шизе"
Может, Виктор! Завяжете с наркотой и начнете выражаться внятно?

Саша, 100 руб. содержат в себе 100 руб. стоимости, при любом товарном наполнении их.
Цитата:
"Это подменщики стоимости умозрительной стоимостью говорят о изменении стоимости денег, при неизменном номинале. Как у Вас сознание запутано грабителями. Не следуйте их шизе"
Может, Виктор! Завяжете с наркотой и начнете выражаться внятно?


Куда уж внятнее, сколько напечатано стоимости на банкноте, столько она и содержит стоимости.
Конечно, можно приписать к номиналу нолик и стоимости станет в 10 раз больше.
ВЫ путаете цену со стоимостью.
Между ними всегда количество продукта.
Но мы же договорились абстрагнуться от количества продукта, а значит и от цены.
alexLatvija
Цитата:
Гос-во может поддерживать какие-то отрасли, с этим не спорю, но стоимость товара зависит от общей денежной массы, а не от денег вложенных в отрасль.


От чего зависит стоимость товарной массы, если денежная масса + выпускаемые деньги ее стоимость?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.05.11 00:48 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
А зачем оценивать стоимость отрасли впринципе? я еще могу понять, что ищете изменения в денежной масссе...
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024