Выпускаемые деньги - в бюджет!

"Да я давал Вам ссылку на эту статью. Тут все доходчиво показано"
Что именно показано, Виктор? Как на меня полный бред, основанный на глубоком незнании основ экономики товарищем Максоном (или это псевдоним товарища Володятлова?). Может вместо того, чтобы приводить очередной бредовый цитатник, вы Виктор все таки скажете на чем основан ваш бред:
"банку запрещено давать государству выпускаемые деньги" (с) Виктор

"Понятно. Вы согласны, что в обмене, с одной стороны - собственник товара, с другой стороны - собственник его стоимости"
Нет, Виктор! Не согласен. Вы путаете понятие деньги и стоимость. Это два разных человека.

"После обмена продавец - собственник стоимости, а покупатель - собственник товара. Для того, чтобы стать собственником стоимости (долговой расписки за товар), продавец должен отдать взамен товар"
Опять же бред, основанный на передергивании понятий. Но в целом этот момент может быть.

"Выпускатели денег становятся собственниками стоимости без отдачи взамен товара. Это понятно?"
А вот как этот бред связан со всеми предыдущими мыслями совсем не понятно. Как на меня, то это просто набор бестолковых слов никак не связанный с предыдущим абзацем. Каким образом связан процесс обмена товара на деньги (именно деньги, а не стоимость) и некие выпускатели денег, получающие некую стоимость?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Кто Вам такое сказал?
10 руб. стоят в 10 раз больше 1 руб. или Вы будете отрицать объективность наличия этих стоимостей?
При бартере, собственник товара А совмещен с собственником стоимости товара Б в одном лице.
Собственник товара обменивает свой товар на стоимость, заключенную в другом товаре в натуральном виде.
Появление незолотопаритетных денег, заменило натуральную стоимость на условные единицы стоимости.
Раньше товар А, обменивался на товар Б по равенству стоимостей.
Теперь товар А обменивается на количество условной стоимости, а затем, количество условной стоимости, обменивается на товар Б.



Выпускатели денег не отдавали за них товара, как все другие собственники денег.
Это понятно?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Кто Вам такое сказал?"
Источников много: толковый словарь русского языка, учебник по экономике, соображалка и прочие. И все они говорят, что товар меняется меняется на деньги, только в случае если стоимость товара равна стоимости денег. В противном случае обмена не происходит.

"10 руб. стоят в 10 раз больше 1 руб. или Вы будете отрицать объективность наличия этих стоимостей?"
Виктор! Это не наличие стоимости, это единица измерения стоимости и понятие весьма субъективное. Неужто не доходит? А все остальное, просто ваш бред (может бред Волобуева переданный вами).

"Выпускатели денег не отдавали за них товара, как все другие собственники денег. Это понятно?"
Виктор! Очнитесь! Собственники денег не отдают товар. Они отдают деньги в обмен на товар. А выпускатели денег, просто отдают деньги в обмен на проценты (ну товар у них спецфический).

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

За 10 руб. я купил пачку сигарет, это значит, что стоимость сигарет 10 руб.
Если я их куплю за 15 руб., значит их стоимость 15 руб..
Вы это отрицаете?
Стоимость ведь не свойство товара, а свойство его общественного отношения к деньгам (или к другим товарам)


Чтобы стать собственником денег, нужно сначала быть собственником товара и затем обменять его на деньги.
При этом деньги содержат в себе определенное количество стоимости, полученной взамен товара.
Выпускатели денег - собственники стоимости денег без обмена товара на них.
Видите разницу?
Одни, для того, чтобы иметь деньги отдают за них товар,
другие их просто рисуют, чтобы купить за них товар.
А процент для простоты исключаем.
Тут и без процента виден грабеж выпускателей.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Если я их куплю за 15 руб., значит их стоимость 15 руб. Вы это отрицаете?"
Виктор! А можно узнать, вы купите пачку сигарет стоимостью 10 руб. за 15 руб?

"Стоимость ведь не свойство товара, а свойство его общественного отношения к деньгам"
Виктор! Это вам дух Маркса по пьяни сказал?

"Чтобы стать собственником денег, нужно сначала быть собственником товара и затем обменять его на деньги"
Бредите, Виктор? Вы пошли в банк и взяли кредит, вы стали собственником денег. Какой товар вы обменяли на них?

"При этом деньги содержат в себе определенное количество стоимости, полученной взамен товара. Выпускатели денег - собственники стоимости денег без обмена товара на них. Видите разницу?"
Вижу, что вы в очередной раз несете бред. ЦБ отдает деньги в пользование банкам, а стоимость себе оставляет в духовном виде?

"Одни, для того, чтобы иметь деньги отдают за них товар, другие их просто рисуют, чтобы купить за них товар"
Виктор! Можете огласить список товаров, покупаемых ЦБ на нарисованные деньги?

"Тут и без процента виден грабеж выпускателей"
Да, тут и без процентов видно, что с наркотиками надо бороться.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Саша, раз мы покупаем по стоимости, то пачка стоимостью 10 руб., стоит 10 руб..
Если ее стоимость изменится и станет 15 руб., то купим по новой стоимости


Товар, который обеспечивает возвратность кредита.

Предметы роскоши и нужных людей.
Будь у Вас печатный станок, что бы Вы покупали?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Саша, раз мы покупаем по стоимости, то пачка стоимостью 10 руб., стоит 10 руб. Если ее стоимость изменится и станет 15 руб., то купим по новой стоимости"
НО это уже не будет пачка стоимостью 10 руб? То есть в продолжение вашей идеи "с одной стороны - собственник товара, с другой стороны - собственник его стоимости", реально меняется не товар на стоимость, а товар стоимостью 15 руб на количество денег стоимостью 15 руб.

"Товар, который обеспечивает возвратность кредита"
Виктор! Хорош чушь нести. Какой именно товар вы отдаете в банк при взятии кредита?

"Предметы роскоши и нужных людей"
Виктор! Давайте вместо того, чтобы нести бред, вы предоставите факты, что ЦБ купил хоть один предмет роскоши хоть для одного человека. Пока что мы имеем только вашу голословную ахинею.

"Будь у Вас печатный станок, что бы Вы покупали?"
Блин! Виктор! У меня бы не было печатного станка ибо я чту законы страны в которой проживаю.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

ТОвар приобретает стоимость, когда ставится в общественное отношение.
Деньги даваемые за товар являются его стоимостью.
Вы не теряйтесь в частностях, смотрите в общем - денежная масса - стоимость товарной массы.
Другой стоимости у товара нет.
Умозрительные стоимости, типа трудозатраты и прочее, определяют только издержки производства товарпа, а не его стоимость. Это попытки подменить непосредственную денежную стоимость другими параметрами - маскировка задаваемой выпуском денег стоимости.



Мне достаточно факта, что деньги выпускаются собственником
напечатанных денег.
Он , распоряжается ими в своих интересах и создает структуру сберегающую этот способ его обогащения.
КАким способом он их тратит (выпускает) - это уже другой вопрос, было бы что тратить.


Не надо ля ля. Ни в одной стране нет закона о собственнике выпускаемых денег.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"ТОвар приобретает стоимость, когда ставится в общественное отношение"
Блин! Виктор! Вы и тут без ахинеи не можете. Общественные отношения то тут причем. Товар приобретает стоимость, когда некто решает, что за его функции можно отдать некоторое количество денег. А все остальное блуд для недоразвитых Волобуевых.

"Деньги даваемые за товар являются его стоимостью"
Деньги отдаваемые за товар являются показателем его стоимости.

"Вы не теряйтесь в частностях, смотрите в общем - денежная масса - стоимость товарной массы. Другой стоимости у товара нет"
Виктор! Я понимаю, что играя понятиями общественный, частный, общей вы хотите придать своим идиотизмам некую видимость умности. НО повторяю еще раз, от добавления наукообразных слов, бред никогда не станет истиной.

"Умозрительные стоимости, типа трудозатраты и прочее, определяют только издержки производства товарпа, а не его стоимость. Это попытки подменить непосредственную денежную стоимость другими параметрами - маскировка задаваемой выпуском денег стоимости"
В данном случае мы имеем попытку под набором слов и фраз замаскировать факт, что выпуск денег не задает товарам стоимость. Она лишь изменяет эту стоимость, причем функция изменения не известна и зависит от направления использования этих денег.

"Мне достаточно факта, что деньги выпускаются собственником напечатанных денег"
Понятно. Тобишь истина вам не важна, вам любой факт подойдет, хоть восход солнца, а к нему можно любой бред привязать. А вы можете назвать случаи в природе, когда выпускаемые деньги или товары, принадлежали не собственнику выпускаемых денег или товаров?

"Он, распоряжается ими в своих интересах и создает структуру сберегающую этот способ его обогащения. КАким способом он их тратит (выпускает) - это уже другой вопрос, было бы что тратить"
А вот это, Виктор! Уже голословные и бредовые утверждения, которые надо бы обосновать и показать, как собственник выпускаемых денег распоряжается оными и что именно он создает. Пока, что известно, что выпускаемые деньги передаются в банки и более никак не тратятся. А все ваши идеи навеяны общением с духом Маркса и прочими нездоровыми явлениями.

"Не надо ля ля. Ни в одной стране нет закона о собственнике выпускаемых денег"
Виктор! Для особо бестолковых уже приводили цитату из закона о Центробанке (и не один раз). Уже одна страна нашлась. Так что вы просто несете бред, даже не удосужившись прочитать первоисточники.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Ну не будьте ребенком.
Выпуск денег задает величину денежной массы, которая является
стоимостью товарной массы.
Напррвление использование денег задают стоимость направлений.
Стоимость направления, поделенная на количество продукта направления определяет цену товара.
Все же так просто.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!