Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 11.04.14 21:47 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Тоесть производитель раньше ел золото?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 11.04.14 21:53 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Тоесть производитель раньше ел золото?


Ну зачем же так?
Просто деньги стихийно появились в общественном производстве для перераспределения
продукта общественного производства в формационных формах.
Это же не значит что продуктом общественного производства было только золото.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.04.14 09:00 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
То есть периодов, когда производитель был и производителем денег в природе не было?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.04.14 11:43 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
То есть периодов, когда производитель был и производителем денег в природе не было?


Ну как же не было, деньги начались в общественном производстве с добычи золота,
а затем оторвались от общественнного производства.

Вот что пишет Маркс по этому поводу
Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары;.
(К. Маркс ;Капитал;, том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)


Маркс не знал, что деньги оторвутся от сферы производства, иначе бы он свою теорию прибавочной стоимости построил на выпуске денег, а не на капитале.

Это произошло исторически, в полном соответствии с законами диалектики
«Закон единства и борьбы противоположностей» (закон противоречия)
«Закон перехода количественных изменений в качественные»
Поэтому деньги для полного соответствия законам диалектики нужно передать общественному производству, иначе будет наростать революционное историческое противоречие
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.04.14 13:48 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну, как всегда, слов много, а смысла мало.

Victor писал(а):
Ну как же не было, деньги начались в общественном производстве с добычи золота,
а затем оторвались от общественнного производства.
[/color]

То есть были случаи, когда хлебороб одновременно производил золото? Или золото все таки копали отдельные люди, которых сегодня можно представить аналогом Центробанка?

Victor писал(а):
Маркс не знал, что деньги оторвутся от сферы производства, иначе бы он свою теорию прибавочной стоимости построил на выпуске денег, а не на капитале.


Не напомните, в каком веке жил Маркс? Неужто тогда еще золотые слитки в обиходе были?

Victor писал(а):
Это произошло исторически, в полном соответствии с законами диалектики
«Закон единства и борьбы противоположностей» (закон противоречия) «Закон перехода количественных изменений в качественные»
Поэтому деньги для полного соответствия законам диалектики нужно передать общественному производству, иначе будет наростать революционное историческое противоречие


А это вообще набор фраз без смысла. Виктор! Все таки где вы пропадали то? В школу демагогов записались? Вообще то сегодня деньги диалектически поступают именно в общественное производство, а вы предлагаете передать их в общественное потребление. Что, естественно, диалектически приведет к исторически революционным противоречиям единств с противоположностями.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.04.14 15:06 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
деньги диалектически поступают именно в общественное производство, а вы предлагаете передать их в общественное потребление


Саша, как всегда, прямой смысл перекручивает на обратный.
Вернемся к примеру с Сашей.
Саша собственник общественного производства.
Общественное производство производит все товары в том числе и золото и серебро, посредством которого товаропроизводители совершают свои обмены.
Прихожу я и отнимаю у Саши добычу золота и серебра.
Саша понимает, что я отнял у него выпуск денег?
Саша понимает, что ограблен?
Ведь каждый производитель товаров по прежнему получает свою индивидуальную прибыль, только уже не от Саши, а от меня.
И должны они уже не Саше, а мне
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.04.14 17:15 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Victor писал(а):
Саша, как всегда, прямой смысл перекручивает на обратный.
Вернемся к примеру с Сашей.
Саша собственник общественного производства.
Общественное производство производит все товары в том числе и золото и серебро, посредством которого товаропроизводители совершают свои обмены.
Прихожу я и отнимаю у Саши добычу золота и серебра.
Саша понимает, что я отнял у него выпуск денег?
Саша понимает, что ограблен?
Ведь каждый производитель товаров по прежнему получает свою индивидуальную прибыль, только уже не от Саши, а от меня.
И должны они уже не Саше, а мне


Виктор! Опять бред и набор слов вместо примера. Головой попробуйте подумать и разделить неведомого общественного производителя Сашу, на вполне конкретные общественные производства. Вся ваша схема с отьятием рухнет.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.04.14 17:47 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
Саша, как всегда, прямой смысл перекручивает на обратный.
Вернемся к примеру с Сашей.
Саша собственник общественного производства.
Общественное производство производит все товары в том числе и золото и серебро, посредством которого товаропроизводители совершают свои обмены.
Прихожу я и отнимаю у Саши добычу золота и серебра.
Саша понимает, что я отнял у него выпуск денег?
Саша понимает, что ограблен?
Ведь каждый производитель товаров по прежнему получает свою индивидуальную прибыль, только уже не от Саши, а от меня.
И должны они уже не Саше, а мне


Виктор! Опять бред и набор слов вместо примера. Головой попробуйте подумать и разделить неведомого общественного производителя Сашу, на вполне конкретные общественные производства. Вся ваша схема с отьятием рухнет.


Конечно, если подменить общественное производство его подразделением, то невозможно будет увидеть кто и как грабит все общественное производство.
Саша этого хочет?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.04.14 18:37 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Виктор! Крик: грабят - в основном присущ тому, кто грабит (вы грабитель?). Если вы не грабитель, то потрудитесь обосновать свое словоблудие, а то имеем просто набор бестолковых несвязанных слов.

На сегодня имеем факты:
1. Общественное производство есть ряд различных производств, а не некая аморфная масса.
2. Для справедливого обмена между различными производствами представляющими общественное производство, необходим некий эквивалент стоимости единицы общественного производства
3. По большому счету пофиг, что есть единицей стоимости единицы общественного производства (золото, серебро, деньги, камни, ракушки), главное, чтобы эти единицы обладали определенными свойствами
4. Человечество прошло большой путь от эквивалента в виде ракушек до современной денежной системы. Теперь имеем удобный способ обмена результатов общественного производства между собой, который практически не имеет внутренних ограничений (типа количества ракушек, или золота. Про проблему этих ограничений аглицкий парламент вел речь еще в средних веках).
5. Сегодня одни представители общественного производства с радостью обменивают результаты своего производства на другие результаты общественного производства посредством денежных расчетов.

И кто кого грабит?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.04.14 19:27 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
На сегодня имеем факты:
...
...

С фактами согласен.

Цитата:
И кто кого грабит?

Всех грабит собственник создаваемых (выпускаемых) денег.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024