Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.12.09 17:33 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Почему? Структура соединения в общественно трудовой машине определяет структуру эквивалента.
А зарплата - эквивалент рабочей силы"
Виктор! Завязывайте ахинею нести. Вы хоть фразу смогли понять которую написали про соединение трудовых машин в структуре эквивалента.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.12.09 17:40 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вы хоть фразу смогли понять которую написали про соединение трудовых машин


Структура соединения в производстве Вам понятна?
Если понятна, то эквивалентом структуре может быть такая же структура денег

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.12.09 17:49 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Структура соединения в производстве Вам понятна?"
Не, Виктор! Не понятна. ПОведайте, что есть структура соединения в производстве? Как она выглядит?

"Если понятна, то эквивалентом структуре может быть такая же структура денег"
И то непонятно и что есть структура денег тоже непонятно?

По мойму все это из сероии наукообразной ахинеии, которую сам автор тоже не понимает и предполагает, что видимая наукообразность и отсутвие видмого смысла должны говорить о глубоко зпрятанном смысле и научности фразы.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.12.09 18:11 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Ну Оля же противопоставила моему взгляду на экономику свой, а пояснить не может, отделалась словом "механизм"

Ой, Виктор, рабочий день у меня сегодня... Как, кстати, и каждую субботу. Предпринимательство, знаете-ли, не оставляет времени на праздные рассуждения. Но экономический механизм (не свой, а именно такой, какой он есть), попробую Вам пояснить.
Экономический механизм государства характеризуется следующими признаками:
1. Общее экономическое пространство с единым законодательством, единой денежной единицей, общей кредитно-денежной и финансовой системой.
2. Наличие тесных экономических связей между хозяйственными субъектами с общим воспроизводственным контуром.
3. Территориальная определенность с общим экономическим центром, который выполняет регулирующую и координационную роль.
В экономике каждый субъект, будь то хозяйство, фирма, регион или государство, включаясь в экономическое пространство преследует свой интерес. Согласование же интересов направляется объективными экономическими законами: каждый индивид, имея свой собственный интерес, одновременно способствует достижению наибольшего блага для всех.
Экономика стремится к стабильности, эффективности, справедливости через обеспечение, опять таки, ряда экономических составляющих:
1. Стабильного роста национального объема производства;
2. Высокого и стабильного уровня занятости;
3. Стабильного уровня цен;
4. Поддержание равновесного внешнего баланса.
Названное достигается через применение определенных инструментов макроэкономического регулирования:
- фискальная политика (оперирование государственным бюджетом через налоговую систему и расходы государства);
- денежно-кредитная политика (контроль за денежным предложением через ставку процента, резервную норму и другие инструменты);
- политика регулирования доходов (от свободного установления заработной платы и цен до их контроля);
- внешнеэкономическая политика (торговая политика, регулирование обменного курса).
Общим и конечным результатами функционирования экономики являются приращение национального богатства, объемов прибыльных и нужных обществу товаров и услуг, наиболее эффективное использование ограниченных людских и материальных ресурсов.
Общей закономерностью экономики является цикличность ее развития: от подъема к спаду, за ним следует застой в производстве и деловой жизни (депрессия), который сменяется оживлением и подъемом. Простым печатанием денег не сгладить этой цикличности. Напечатать много денег - инфляция (обесценивание вкладов, падение социального уровня, остановка производства, безработица), изъять часть из оборота - дефляция (также будет сопровождаться снижением объемов выпуска продукции и ростом безработицы).
Материальной же основой цикличности является физическое обновление основного капитала.
Но без этой цикличности невозможно ни НТП, ни развитие производства в целом.
Бюджет же в целом - дикорастущие бабки, состригаемые государством, чтобы олигархи не плодились, как грибы после дождя. :lol:
То есть бюджет получает часть средств от производителей для обеспечения нужд государства, поддержку некоторых социальных слоев населения, которые не могут (в силу физических причин) прокормить себя, а также обеспечение аппарата, который контролирует процесс действия экономического, политического и социального механизма (иначе - управление государством).
Через экономический механизм общество активно воздействует на экономическую структуру, приводя организацию общественного разделения труда, специализацию, формы хозяйственных связей в соответствие с новым уровнем развития производительных сил. Центральная проблема, которая решается здесь - обеспечение адекватности организационно-экономических отношений и связей (структурной оболочки) достигнутому уровню и тенденциям развития производительных сил. Это и есть точка контроля государством экономического механизма.
Если все деньги, которые выпущены государством, влить в бюджет, а, затем, централизованно распределять оттуда, то получится... ну, скажем так, - жесткая плановая экономика. В этом случае государству мало интересны потребности общества, механизм достижения равновесия в экономике перестанет действовать (есть план, есть финансирование, есть выполнение - другое не волнует), никакой прибавочной стоимости, кроме прибыли государства, считаться не будет. Сфера услуг вообще практически исчезнет, т.к она не приносить видимых материальных плодов. А перспективным развитием станет развитие силовых структур и военная промышленность. Почему? Подавлять недовольных внутри государства (поскольку государство каждому будет выделять то, что с точки зрения причитается, причем каждый работающий будет кормить кучу работающих (уравниловка). И внешне - оборона, поскольку государство выпадает из мировой экономической системы, при этом потребляя ресурсы, портя экологию, внося дисбаланс в политические связи (а не только в экономические), создавая определенную социальную напряженность.
И это только основное. Без глубинных процессов.

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.12.09 18:15 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Мда.... Оля ликбез провела. НО Виктор счас скажет, что все это фигня по сравнению с общественным соединением.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.12.09 19:15 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Если все деньги, которые выпущены государством, влить в бюджет, а, затем, централизованно распределять оттуда, то получится... ну, скажем так, - жесткая плановая экономика. В этом случае государству мало интересны потребности общества


Ну, а если цену (а значит и прибыль) привязать к потребностям общества?
Ведб что требуется, все оставить как есть, только

Передать тело выпуска денег в собственность бюджета,
налоги отменить,
налоговую перенацелить на контроль финансовых потоков бюджета

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.12.09 19:45 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Ну, а если цену (а значит и прибыль) привязать к потребностям общества?
Ведб что требуется, все оставить как есть, только
Передать тело выпуска денег в собственность бюджета,
налоги отменить,
налоговую перенацелить на контроль финансовых потоков бюджета


Батьку, не їде! :lol:

Виктор, вот что у нас сейчас? Правильно, любимый народом пушистый зверек (писец). :)
Если все оставить как есть, только передать тело выпуска денег в собственность бюджета, то и этих зверьков не останется... :mrgreen:
Зачем государству кормить лишнее? Получило государство голое тело и имеет его как хочет.
Виктор, утрирую конечно, но вообще - зачем государству тогда люди, если государство и так получает прибыль? Человек в этом случае получается строго по Марксу "винтик" - ничего не значащая единица, поддерживаемая государством только до той поры, пока дает прибыль больше, чем получает сам.
Зачем людям работать, если нет стимулирующей функции? Зачем стараться, если все равно дадут мизер?
ЗЫ
Контролирующие органы есть свои.
Налоговая - фискальный орган.

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.12.09 20:31 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Зачем людям работать, если нет стимулирующей функции? Зачем стараться, если все равно дадут мизер?


А разве заработанная прибыль не стимулирующая функция?

Цитата:
зачем государству тогда люди, если государство и так получает прибыль?


Люди наполняют прибыль товарным содержанием.
У них товар для обмена на деньги

Цитата:
ЗЫ
Контролирующие органы есть свои.
Налоговая - фискальный орган.


Ну этот вопрос решать специалистам

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.12.09 20:40 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Дак Вы же все стимулы отнимаете:
Вы предлагаете систему тотального распределения, уравнения и контроля.
Поголовная уравниловка и безграничный госконтроль.
У Вас не только люди перестанут работать, атомарное движение прекратится.
В Вашей системе под красивыми лозунгами о всеобщей справедливости прячется такой фашизм, что Гитлер от зависти локти обгрыз бы.
Чтобы люди не передохли - придется установить диктатуру - иначе людей работать не заставишь.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.12.09 21:37 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Люди наполняют прибыль товарным содержанием.
У них товар для обмена на деньги

Ха!
А куда они этот товар денут, если на него уже деньги централизовано с Вашего бюджета выделены и прибыль туда же вернется!
А можно поставить станки с программным управлением - кто тогда "наполняет прибыль товарным содержанием"? И если у государства все деньги, то, может, государству станет выгоднее покупать товар на стороне?
Каким образом Вы заставите и одну, и другую сторону произвести обмен, если стимула к этому у них нет?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024