Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 15.12.09 21:23 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Увеличивают денежную массу в економике именно со счета центробанка. И у всех кроме вас все путем.



Значит тело выпуска остается на счету банка, поскольку тело с % возвращается на свой счет.
По какому праву банк выпуском денег присваивает себе не только %, а тело выпуска?

"Может Вы имеете в виду теневой госбюджет?"
А это че такое? Может у вас опять глюки?

А что можно подумать, когда в лигитимном бюджете тела нет?
Та же логика говорит, что это где то вне бюджета.
Некто, вне бюджета - собственник тела выпуска
Или Вы и с такой логикой не дружите?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 15.12.09 21:42 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Значит тело выпуска остается на счету банка, поскольку тело с % возвращается на свой счет"
Виктор! Банку это тело и нафиг не надо. ОНо на счету не остается. ПРиходит и уходит, приходит и уходит и так далее.

"По какому праву банк выпуском денег присваивает себе не только %, а тело выпуска?"
Брррр... Виктор! Вас снова циклит. Я уж вам по мойму писал (и не один раз), что банк владеет деньгами по праву производителя. Че тут непонятного то?

"А что можно подумать, когда в лигитимном бюджете тела нет?"
Йой! А откель у буджета тело то? Виктор! Какое отношение буджет к економике имеет вооще и к выпуску денег в частности?

"Та же логика говорит, что это где то вне бюджета"
ТО не логика, то закон говорит. И правильно делает.

"Некто, вне бюджета - собственник тела выпуска. Или Вы и с такой логикой не дружите?"
Виктор! Повторюсь логика не может быть другая, левая или правая, логика всегда остается логикой. И даже вам верно ваша голая логика подсказала (хотя могла не подсказывать, а прочитать закон). Собственник выпуска денег действительно не бюджет. Именуют его центробанком. Никак не понимаю чего вас на буджете заклинило? ПОчему бы вам пенсионным фондом не занятся? ТОже внебюджетная контора. Вам все внебюджетные органы гос. власти перечислить?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 15.12.09 22:42 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
банк владеет деньгами по праву производителя.


Но банк продукт не производит, а производит только общественный эквивалент продукта.
И этот эквивалент предназначен для производства обмена, а никак не для присвоения выпуском эквивалента

Цитата:
Какое отношение буджет к економике имеет вооще и к выпуску денег в частности?


А для чего, тогда государству бюджет?

Цитата:
Именуют его центробанком. Никак не понимаю чего вас на буджете заклинило?


Так вот вопрос стоит остро, либо государство работает на банк, либо банк работает на государство.
Кто собственник тела выпуска (кто платит), тот и хозяин, независимо от деклараций.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 15.12.09 23:08 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Но банк продукт не производит, а производит только общественный эквивалент продукта.
И этот эквивалент предназначен для производства обмена, а никак не для присвоения выпуском эквивалента"
Банк производит весьма ценную для общества услугу и естественно владеет результатами своего труда.

"А для чего, тогда государству бюджет?"
Чтобы выполнять прямые функции государства. Надеюсь, что вы заметили, что все, что может зарабатывать деньги самостоятельно (центробанк, пенсионный фонд, ваша железная дорога) выведены за рамки бюджета. Это вполне разумно ибо дает возможность уименьшить затраты на администрирование и сделать бюджетный процесс более предскакзуемым.

"Так вот вопрос стоит остро, либо государство работает на банк, либо банк работает на государство"
В существующем варианте банк работает на государство. И чего тут острого?

"Кто собственник тела выпуска (кто платит), тот и хозяин, независимо от деклараций"
Виктор! Вы несете ахинею. Давайте подойдем с другого бока. Вы нас обманывали утверждая, что получаете деньги из бюджета. Насколько мне известно УЖД - внебюджетная организация получающая доходы от услуг по перевозке пассажиров и грузов. Если следовать вашей голой логике, то вы Виктор - глявный оператор теневого бюджета и как третья особа тырите гос. деньги. Мало того что тырите, так еще и пытаетесь одного из конкурентов убрать в бюджет, чтоб не мешал.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.12.09 03:58 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Виктор, скажите, Вы пытались со своими идеями выйти на лидера какой-то партии, может минфина или еще куда?
Да? Нет? Почему?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.12.09 09:32 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Если следовать вашей голой логике, то вы Виктор - глявный оператор теневого бюджета и как третья особа тырите гос. деньги. Мало того что тырите, так еще и пытаетесь одного из конкурентов убрать в бюджет, чтоб не мешал.


Я Вам отвечу словами одного из авторов Обращения:
ВЕК писал(а):
Цитата:
Центробанк иногда заявляет, что он выпустил опять парочку или пяток триллионов рублей, что сравнимо с бюджетом РФ. Но показать, где, как, куда ушли эти триллионы Центробанк не в силах, потому что нет законного, то есть бюджетного запуска этих денег.
Чем и пользуются частные банки. Они используют выпуск (без контролируемого законом и прокуратурой запуска) денег Центробанком, для запуска (легализации) своих собственных денег, то есть банковских денег, которых сегодня они нарисовали на счетах своих собственных банков многие сотни триллионов рублей, ничем не отличимых от уже легализовавшихся безналичных рублей. И только Господь Бог, с армией прокуроров, сможет сегодня разобраться, какие банковские безналичные рубли уже легализовались, а какие еще нет. Государство сегодня стоит перед проблемой: или объявить себя банкротом перед этими сотнями триллионов фальшивых рублей и сдаться их обладателям, или направить выпускаемые деньги в бюджет, обездолив олигархическое ворье. Возможны, конечно, и промежуточные варианты, как мы наблюдаем по другим странам, когда часть выпускаемых денег не разворовывается, а запускается в бюджеты.
У нас пока разворовывается все, выпускаемые деньги не попадают, практически, в бюджет.
Когда в октябре 2006 года Центробанк клятвенно заверил, что он официально выпустил только 3,6 триллиона рублей, наличных и безналичных, СБЕРБАНК РОССИИ столь же официально показал на своих счетах 6,759 триллиона рублей, слабый тогда ВНЕШТОРГБАНК - 1,07 триллионов рублей, ГАЗПРОМБАНК - 1,176 триллионов рублей, АЛЬФА-БАНК - 0,52 триллиона рублей, БАНК МОСКВЫ - 0,465 триллиона рублей, РОСБАНК - 1,03 триллионов рублей.
Более сотни относительно мелких банков предлагали немедленную выдачу кредита в 1 триллион рублей. На счетах многих тысяч коммерческих банков, суммарно, было официально показано более 300 триллионов ЗАПУЩЕННЫХ рублей. То есть эти сотни триллионов рублей находились и находятся в обращении. То есть мы можем и обязаны их заменить сегодня выпуском и прохождением (ЗАПУСКОМ!)через бюджет новых, наших собственных, сотен триллионов рублей. Неинфляционных, между прочим рублей, потому что инфляцию они уже развели и теперь она разводится новыми сотнями триллионов рублей, рисуемых сегодня на счетах частных банков.

Вообще-то, нынешняя система разворовывания денег в их выпуске, действительно пошла по миру из США. Именно там прошли впервые в учебники (!) способы выпуска и запуска банковских денег, то есть способы разворовывания денег в их выпуске.
В России сначала эти способы первоначально прошли, как так называемые "чеченские авизо". Затем модифицировались в нынешние внутрибанковские способы выпуска и запуска безналичных денег, способных к легализации и обналичке. Обучать этим способам в учебниках в России начали только с 2000-го года.
То, что эта система сраслась с государственным управлением, несомненно. Но вот кто, чего, кому дал и дает, это еще вопрос, требующий дополнительного исследования.
Разрушить эту систему воровства проще простого. Но тогда страна может оказаться без денег, пусть и фальшивых в выпуске и запуске. Это грозит катастрофой. Здесь действовать надо крайне осторожно, но и решительно. Потому что и эта система воровства, в которой мы сейчас находимся, сама по себе, тоже ведь катастрофа.
Поэтому мы предлагаем немедленно взять под бюджетный контроль выпускаемые деньги и организовать их бюджетное доведение до государства, до населения (и экономики).
Мы все виноваты в том, что позволили убедить себя, что выпуск денег в стране, это второстепенный вопрос, что наши общие (государственные!) деньги лучше всего будут использоваться частниками, а не проходить через, якобы, обязательное государственное разворовывание. И получили тотальное разворовывание денег прямо в их выпуске.


Цитата:
Вы пытались со своими идеями выйти на лидера какой-то партии, может минфина или еще куда?
Да? Нет? Почему?


Пытаемся выйти на Зюганова, как на единственного представителя интересов народа, а не воров.
Вы поговорите с рядовыми людьми - все понимают, сто власть воровская

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.12.09 12:14 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Я Вам отвечу словами одного из авторов Обращения: ВЕК писал(а)"
Виктор! Где вы находите столь проинформированные кадры? Опять где выдрали полную ахинею и толчете ее тут как аргумент. Передайте этому Беку, чтоб слазил с наркоты и пересаживался на пиво.

"Пытаемся выйти на Зюганова, как на единственного представителя интересов народа, а не воров"
Откель вы знаете, что единственный представитель? Голая логика сказала?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.12.09 16:40 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Пытаемся выйти на Зюганова....

А... аа... И как, выходит он навстречу?
А в Украине? :?:

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.12.09 20:51 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
А... аа... И как, выходит он навстречу?


Ищем прохода у челяди

Цитата:
А в Украине?


А в Украине все знают, что власть ворует, но все почему то довольны

Цитата:
Откель вы знаете, что единственный представитель? Голая логика сказала?


Да, голая логика говорит, что это та основа, на которой можно построить идеальное государство минимумом усилий.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.12.09 21:55 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
А теперь, дорогие авторы Обращения и гости темы, представьте, что Г. А. Зюганов вошел в нашу тему на нашем уровне. Сможет ли кто-нибудь противостоять ему?
Смогут ли противостоять кто-нибудь депутатам фракции КПРФ в ГД, когда они начнут добиваться многократного увеличения бюджета РФ, переводом УЖЕ выпускаемых денег в бюджет?
Сможет ли кто-нибудь противостоять депутатам КПРФ региональных и местных законодательных уровней, когда они потребуют запуска в региональные и местные бюджеты УЖЕ выпускаемых денег по результатам труда регионального и местного населения?
Сможет ли кто-нибудь возразить коммунистам КПРФ, выходящим к гражданам России с требованием передать им (гражданам России) выпускаемые на их труд деньги?
Мы сделали практическую Программу для КПРФ, обеспечивающую ей приход к власти в стране. Не захват власти, а гарантированное получение ее парламентским путем.

ВЕК

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024