Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 20.09.03 10:23 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Так как по мне, то срекламой проблем нет.
Есть проблема с ее использованием.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Инженер
  Отвечаю всем и по порядку.
СообщениеДобавлено: 21.09.03 08:50 

Зарегистрирован: 21.07.03 11:29
Сообщения: 19
Отвечаю всем и по порядку.
Уважаемый Александр! <Я не волшебник, я только учусь>. Мне очень хотелось бы писать так, что бы Вы понимали меня с первого раза, но это очень трудно, поверьте, очень.
Причин по которым меня не устраивает современная нам с Вами Теория рекламы тьма. И я бы рад перечислить их все, но комментарий к каждой из них потребует очень и очень много места. Однако Основных претензий три. Официальная Теория рекламы предполагает, что Реклама есть продукт жизнедеятельности человека (Антропоморфность) и человек является основным определяющим фактором этого линейного, однонаправленного и непрерывного (Линейный Традиционализм) процесса (Антропоцентризм). То есть, буквально, как в глухом средневековье. Земля плоская, а Звезды, Солнце и Планеты крутятся вокруг единой системы в центре которой стоит человек. И в довершении всего. Вся человеческая история развивается линейно, непрерывно и однонаправлено от регрессивного к прогрессивному (в России рынка пока нет, но через некоторое время он обязательно появиться, надо только подождать).
Далее.
Сковорода из под штампа на Заводе и сковорода в руках жены для мужа или для пищи - разные сковороды. Мало того, что они разные структурно, так они еще и разные процессуально. А проще говоря, помимо прочих изменений, которые Вы все равно не увидите, в них присутствует разный привнесенный извне информационный продукт, позволяющий использовать сковороду, как по прямому, так и по прикладному (ударному) назначению. А основное свойство этого информационного продукта, о существовании которого Вы не подозреваете, непреобразуемость, которая будучи <полученной> покупателем вместе со сковородой позволяет достигнуть того самого великого мнимого разнообразия о котором мы все так искренне мечтаем.
Далее.
Товар №1 отличается от Товара №2, хотя бы тем, чем отличается производитель от потребителя. Товар №1 для покупателя бесполезен, именно по тому, что он не учитывает его собственные уникальные потребительские свойства и он согласен принять, только то, что он готов увидеть в сковороде сам, т.е. Товар №2. Зато Товар №2 бесполезен для производителя по тому, что его производство направленно на производство Товара №1 согласно ГОСТ№:от: и он просто физически, в силу предельности своих технологических возможностей, не может выпускать сковороды с настолько широким потребительским разнообразием. Осталось понять, что путь от Товара №1 до Товара №2 достаточно продолжителен, равно, как и путь от Товара №2 до Товара №1. Надеюсь, Вы понимаете, что производитель получает от потребителя не только, скажем мягко, нестандартные сковородки, но и такой же непреобразуемый информационный продукт, призванный защитить моральные и материальные интересы потребителя.
Далее.
Реклама не может быть плохой или хорошей. Более того ее не может не быть. Она есть всегда и не плохо себя чувствует.
Далее.
Всего существует четыре вида Рекламы, по мере роста их эффективности.
Распределяю сразу по: Названию, Авторам, назначение, описанию.
1. Коммерческая реклама, Система распределения, Декларирует отсутствие одних и тех же объединительных признаков, инструкция по применению;
2. Политическая реклама, Система управления, Скрывает отсутствие одних и тех же объединительных признаков, форма поведения;
3. Скрытая реклама, Система потребления, Скрывает наличие одних и тех же объединительных признаков, образ жизни;
3. Информационная реклама, Система производства, Декларирует наличие одних и тех же объединительных признаков, принцип действия.
Кроме этого, каждая из четырех видов Рекламы, включает в себя каждую из этих четырех Реклам, как структуры и как процесса. То есть может быть реклама Коммерческая составляющая Политической рекламы структурно и одновременно Информационная составляющая Скрытой рекламы процессуально.
Еще раз отмечаю - у всех четырех видов Реклам принципиально разное назначение и задачи. И популяризацией продукта, как Вы ее называете, занимается только реклама Коммерческая, по формальному признаку. По содержанию его рекламирует Информационная реклама. По форме недостающих свойств его защищает реклама Политическая, а его свойства не предназначенные для посторонних глаз скрывает Скрытая реклама.
Далее.
Если Вы познакомитесь с Теорией Систем распределения, то узнаете, что существуют четыре основных типов систем: Распределения, Потребления, Управления, Производства. И эти типы систем создают взаимно уравновешивающие друг друга коллективные и индивидуальные пары: распределение-потребление и производство-управление. Но в Природе гармония вещь скорее желаемая, чем реальная, как правило, всегда либо коллективное преобладает над индивидуальным, либо индивидуальное преобладает над коллективным. Хотя на самом деле там все гораздо тоньше и круче, не будем сейчас усложнять. Таким образом, мы получаем две альтернативные друг другу системы, подобные друг другу, но совершенно неидентичные. Грубо говоря, Россия это преобладание коллективного над индивидуальным, т.е. доминирует этап распределения-потребления, а этап производства-управления подавляется. А в Европе и в Америке наоборот, индивидуальное преобладает над коллективным и доминирует этап производства-управления, а этап распределения-потребления подавляется.
И вот в России мы имеем регрессивную диктатуру коллективного, а в Америке и Европе прогрессивную диктатуру индивидуального.
И эти две системы конечно подобны, но они совершенно неодинаковы и более того, между ними нет прямых эволюционных связей. Ну не станет Россия Америкой или Европой. Ну не может она этого сделать. Это противоречит ее Природе. И соответственно инструменты рекламы будут подобны по форме, но совершенно разными по существу.
Что касается многообразия этих инструментов, то по существу этими инструментами является все, что нас образует, все, что мы образуем и то, что мы сами из себя представляем - как структура и как процесс. Отсюда понятно, что <задача рекламиста> не может сводится, исключительно к работе с потребностями. К слову, потребности образуются в распределении, удовлетворяются в управлении, а нужды, о которых Вы предпочитаете не думать, подменяя их иногда туманным термином <мотивация>, образуются в производстве, а удовлетворяются в потреблении. Совершенно ясно, что мы должны участвовать в каждой из этих четырех видов реклам. И только тогда нашу деятельность можно будет назвать полноценной и гармоничной. В заключении этого абзаца, то что Вас возмущает в примере с <кистями и холстом>, так это неадекватность Политической составляющей рекламы.
Далее.
По части экспертизы работы по ее эффективности Вы заблуждаетесь. Есть такие технологии, а конкретно, технологии Информационной инженерии, массовое использование которых невозможно по соображениям непредсказуемости последствий их применения. Их используют для поддержания нормальной работы Систем управления, например государственных. В рекламе такие технологии используют для анализа сверх больших массивов информации, когда требуется составить исчерпывающее представление о свойствах и их изменениях интересующих исследователя продукте обмена. Хотя конечно, теоретически, при наличии достаточного количества коммуникационного опыта можно влиять на процессы и структуры самого преобразования, как такового. Но это очень сложная, а главное опасная работа. Ведь во время работы исследователь выступает проводником информационных потоков меняя на время эксперимента свою природу. И со временем такие изменения становятся необратимыми.
Далее.
Спасибо за пожелание. Тема не просто интересная, а очень интересная. И это по существу - я понимаю о чем говорю.

Уважаемый Vlad! Проблематика в Теории Рекламы существует. Советские ученые копали в своем месте и мы не станем их в этом обвинять, хотя бы по тому, что большинство современных нам рекламистов использует рекламу, как фетиш, добывая таким образом инвестиции из своих доверчивых работодателей.
Далее.
Реклама появилась в Америке гораздо раньше - еще в Европе, иначе самой Америки, как Вы понимаете и быть бы не смогло. Однако на самом деле реклама, как таковая появилась у человека вместе с его рождением, в силу того, что она уже была в Природе этого человека образовавшей.
К слову, как это уже было указано в статье, Информационная инженерия появилась, как раздел математики в середине 18 века, в Вене. Ни в Америке, хотя нечто похожие уже было у Ацтеков. А именно в Европе, причем на основе тоненькой брошюры одного чешского студента. Но это, как признают многие интересующиеся, было только возрождением, но не началом. Начало же, как здесь уже упоминалось, относят на самое начало зарождения нашей с Вами Природы в частности и нашей с ними Вселенной в целом.
В заключении позвольте согласиться с окончательным мнением Уважаемого Александра Горшунова: <Так как по мне, то с рекламой проблем нет.
Есть проблема с ее использованием>.

С уважением, Инженер.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 22.09.03 11:38 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Уважаемый, Инженер! Писать по русски очень просто, основное здесь выкинуть из головы словоблудие ("Антропоморфность", "Линейный Традиционализм") и вспомнить слова, которые нам в коляске рассказывали.


Про Антро чегой то там опять ничего не понял. Ежели реклама не продукт деятельности человека, то какя зараза мне весь телевизор рекламными блоками загадила? (Ой, неужто эти из Х-файлов?). Насчет развития истории судить не берусь, не вышло из меня историка, но помниться дедушка Ленин плел чегой то про спирали - диалектический материализм называлось. Хотя, как это соотноситься с рекламой малость неясно.

Про сковороды более менее ясно. На заводе все таки шлепают продукт, наивно предполагая, что это фиговина для приготовления пищи. А коварная жена в зависимости от своей испорченности использует как придется. Один вопрос, а при чем тут реклама? Тут все просто, производим товар 1, предположительно имея представление об основном направлении его использования, рекламируем и создаем ему удобства и прочие особенности (товар 1 + 1). Всучиваем этого монстрика покупателю, который в зависимости от образования видит там чегой то свое (товар 1 + 1 + 1). Т.е. мы имеем дело не с разными сковородками, а с одной к которой по ходу дела всякие разные свойства присоседиваются. А какая нам тут нафиг разница, если деньги за сковороду № 1+1 мы уже получили и хай дальше потребители хоть поубивают друг друга сковородой № 1+1+1 (это уже их проблемы)? Наша задача следить за развитием событий и если мы выясним, что основная функция сковороды убиение ближнего, выпустить адаптированную версию (утяжеленный вариант, удобная длинная ручка, шипы по краям).

Как раз реклама (как всякий продукт бурной деятельности человека) может быть плохой или хорошей - если выполняет свою функцию - охмуряет потребителя, значит она хорошая, ежели нет - не судьба.

С составляющими рекламы, не берусь судить - это тема на ящик пива с ходу не осилишь. На мой взгляд нет особых причин устраивать такое копание. Все таки глыбина раскопок должна соответсвовать исполняемой функции (для экономистов и жен повторяю: расходы должны соответствовать доходам). А функция одна - охмурить объект рекламы на производство определенных действий (покупка продукта, выбор кандидата, отказ от привычки ....) Аналогично с различиям в системах. Я тут судить не берусь ибо для этого надо быть специалистом в области геосистем и культур (сомневаюсь, что реально такие специалисты существуют), но мне для бурной деятельности вполне достаточно понимания, что кроме гео существуют отличия на уровне культур и менталитета. А дальше все как книжка пишет с учетом этих различий (я ж и не прусь в Америку с Европой рекламу делать, а надо будет наймем местного Ваню Сусанина).

Насчет эффективности. То мы говорим о разных вещах. Наши маркетологи и реламисты не пруться в управление гос. системами (еще б гос. системы не перлись бы в управление маркетингом). Маркетинг и реклама чисто прикладеные дисциплины имеющие вполне конкретную задачу, не изучение глобальных систем управления космосом, а более узкое явления взаимоотношения производитель - потребитель. Слишком глубокое разложение этого явления на составляющие только усугубит положение и уведет партсобрание в сторону (тезис о соответствии доходов и расходов). Вряд ли тут можно ожидать необратимых последствий -даже в случае крайнего дебилизма рекламиста, народ окончательно не откажется от использования сковорд в своей жизнедеятельности.

Ото ж нагородил тексту. Хотя тема действительно увлекательная.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Инженер
 
СообщениеДобавлено: 25.09.03 09:15 

Зарегистрирован: 21.07.03 11:29
Сообщения: 19
Уважаемый Александр!
<Про Антро чегой то там опять ничего не понял>.
Поясню. Человечество использует Законы Рекламы в силу того, что эти Законы работают в Природе этих самых людей образующей. Однако это не сколько не умаляет роль <заразы>, которая Вам <весь телевизор рекламными блоками загадила>. Про <дедушку Ленина> и его речи о <спиралях и диалектическом материализме> я судить не берусь. Но кое что из этой серии я Вам показать все таки могу (см. приложение).
Теперь про сковороды. К сожалению, Вам не ясно. Дело не в том, что думает производитель и что думает покупатель. Дело в том, что эти сковороды на самом деле разные. Другое дело, мы договорились, что Продукты обмена со схожими параметрами такого типа мы будем считать сковородками, не уточняя детали. Но такое приближение годится только для социальных отношений. То есть от распределения до управления. Однако, такое положение дел совершенно неприемлемо для отношений в образующих таких людей Природе, выраженной в отношении между потреблением и производством. Там ведь принятые в социуме условности ничего не стоят. И все это я говорю к тому, что если Вы наберетесь терпения, и проанализируете, хотя бы в первом приближении весь количественный объем нужной для изучения этого процесса информации, то перед Вами откроются гипероперации вселенского масштаба (Вы можете оценить размах исследований по приложению к первой статье - таких Протоматриц должно быть три - эта и две других (хотя в принципе можно и с одной) - в каждой из которых Вам потребуется оценить отношения 36 000000 сочетаний компонент 504 полных Матриц), в котором мнение собственно говоря самих потребителей и производителей не весят почти ничего. Они конечно играют свою роль, но весьма и весьма скромную. Они даже не являются началом и концом такого преобразования. Конечно, с начала Вам будет трудно, но потом Ваша Природа, как проводника информации измениться, и Вы начнете решать такие задачи бессознательно, в автоматическом режиме, по мере возникновения потребностей в такого рода исследованиях.
Однако вернемся к сковородкам. Если мы желаем себе, производителю и потребителю добра и не желаем превращать сковородку в ОМП, то мы должны выстроить всю рекламную последовательность для каждого из этапов ее преобразования, начиная с Производства и кончая Потреблением (Производство (Информационная реклама) - Управление (Политическая реклама) - Распределение (Коммерческая реклама) - Потребление (Скрытая реклама)). Кстати сковородка первоначально в производстве появиться у нас, как Содержание товара (товара в понимании производителя). Потом она превращается в Управлении в Форму решения (отбраковка сковородок по критерию соответствия предложенного общепринятым социальным нормам) о сковородке. Затем Управление передаст сообщение Распределению и то на основании <Формы решения о сковородке> выдает Форму сковородки, как товара, учитывающую интересы социума и имеющую внесоциальную Природу Содержания товара. Вот это то сообщение, чучело товара и получает потребитель, который в свою очередь производит Форму решения о сковородке. Все. Так сковородка раскладывается на четыре своих составляющих. Однако, сразу хочу отметить, что бы показать разницу сковородки производителя и сковородки потребителя я все сильно упростил. На самом деле этих сковородок там тьма. Управление ничего не может передать Распределению, равно как и Потребление ничего не передает своему Производству иначе, как в виде Закона преобразования, по которому на месте между парами распределением - потреблением и производством - управлением преобразуются все выше перечисленные составляющие нашей незабвенной сковородки. Главное, что нужно понять, сковородка, в том виде, как мы ее понимаем лишь сочетание заданных нами и нами не заданных свойств Продуктов Обмена образуемой нами и нас образующей Природы и от того, на сколько полно мы будем в таком процессе участвовать будет зависеть, то на сколько успешно наш и не наш товар именем <сковородка> будет производиться, управляться, распределяться и потребляться. (Специалистов серьезно занимающимся этой тематикой прошу меня простить за некорректное со строго научной точки зрения объяснение Цикла Преобразования).
Нехорошей рекламы не бывает. Хорошая реклама - Плохая реклама это все человечье восприятие, а значит самое большее куда Вы можете это применить, так это к Коммерческой и Политической рекламам. К Скрытой и Информационной рекламам сие свойство человеческого восприятия справедливости окружающего нас Мира, никакого отношения не имеет. Конечно, Вы можете мне возразить, что в нашей стране Хорошей Коммерческой рекламы очень мало, а Политическую назвать просто Плохой мягко говоря <язык не поворачивается>. Ну так это, возражу я Вам, есть только свойства нашей разлюбимой Системы распределения. В других, альтернативных системах [цензура] то же не мало, но все таки не так и не столько, как у нас.
Копание устраивать не столько нужно, сколько приходиться.
Про расход и доходы это хорошо, но мимо - в нашей стране, России, по Природе ее господствующей системы распределения всегда дефицит, а например в Америке всегда префицит. И доходы с расходами не сходятся. И ничего, живем. Они вообще знаете ли сходятся только у Господа Бога на том свете.
Задача рекламы не <охмурение> - колдовство, а магия - инженерия, искусство признающее только изначальные Законы Мироздания заложенные Создателем.
Специалисты о которых Вы пишите существуют.
Вы можете решить одну и ту же задачу на каждом из четырех уровней - они друг друга дублируют. Но на каждом из этих уровней Вам придется использовать свои собственные, свойственные только данной среде инструменты, обладающие в силу этих причин конкретной эффективностью и интенсивностью своего действия.
<Гос. Системы>, а так же <реклама и маркетинг> подпадают под действие одних и тех же Законов и с этим ничего поделать нельзя. И если <маркетологи и рекламисты> не участвуют в вопросах <госуправления> явно, то они участвуют в них косвенно (например в форме взяток). То же и с госчиновниками. <Каков поп таков и приход>.
Что касается эффективности и интенсивности.
Разные типы реклам решают диаметрально противоположные задачи.
В парах:
-коллективное распределение предполагающая рекламу интенсивную противостоит эффективной индивидуальной рекламе;
-индивидуальное управление предполагает рекламу интенсивную противостоящую коллективной эффективной рекламе производства.
Это я к тому, что смешно работая в Коммерческой рекламе говорить об эффективности (всегда массовое) инструментов рекламы, равно, как смешно говорить об этом в рекламе Политической. Равно, как нелепо выглядит пожелание повысить интенсивность (всегда индивидуально) инструментов рекламы Скрытой и тем более рекламы Информационной.
Относительно необходимости и достаточности глубины изучения материала, то все зависит от нужд и потребностей, хотя, Вы правы, сковородки будут выпускать все равно, вне зависимости от того, что мы думаем, говорим и пишем по этому поводу. Единственно, например, со времен скажем средних веков сковородки изменили материал, обзавелись покрытиями и датчиками температуры и т.п., что повлияло на качество нашей жизни, а так собственно говоря в самих сковородках ничего принципиального не изменилось.

С уважением и наилучшими пожеланиями, Инженер.

В приложении по мимо "спирали", позвольте Вам показать структуру Товара о котором мы столько тут говорили.
Вернуться к началу
 
 
Инженер
  Приложение
СообщениеДобавлено: 25.09.03 10:00 

Зарегистрирован: 21.07.03 11:29
Сообщения: 19
Извините, программа зажала мои иллюстрации.
И так, Спираль и структура Товара.


Вложения:
Матрица Товар.JPG
Матрица Товар.JPG [ 63.01 КБ | Просмотров: 2434 ]
Алгоритм (СПИРАЛЬ) преобразования Опыта по одной из компонент.jpg
Алгоритм (СПИРАЛЬ) преобразования Опыта по одной из компонент.jpg [ 41.67 КБ | Просмотров: 2437 ]
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 25.09.03 11:50 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ох, тенжко освоить столько инфы за один присест. Я так себе думаю, что дедушка Ленин и смог охмурить столько народу (кстати, образец эффективной рекламы и пример для подражания юным рекламистам), что выражевывался простым народным языком. А ежели бы он начал рисовать алгоритмы и спирали развития революции, то занимался этим бы до сих пор, а сама революция до сих пор бы не свершилась.

Гипертрубации во вселенском масштабе, это конечно круто, но оно нам надо? Можно рассматривать матрицу из 36 тыс. комбинаций, если по ходу вспомнить, что сковорода это набор молекул, то можно присобачить еще 36 млн. комбинаций и так развивая наш кусок железяки в условиях законов природы можно развить комбинации до бесконечности. Но поможет ли это нам продать одну отдельно взятую сковородку.

В этом плане лучше прислушаться к советам последователей дао. Которые предполагают, что энергия вселенной безгранична и все сущее создано из этой энергии, но жить надобно сегодняшним состоянием и любоваться цветком, небом, сковородкой ...., а не единицей безграничной вселенской энергии.

К счастью, за всю мою бурную практику в области маркетинга протребности в исследованиях подобного рода не возникало, ибо несмотря на вселенские перетрубации, озоновые дыры, освоение гиперпространства и прочие гадости, товарно-денежные отношения остаються отношениями этих самых социумов в социальной сфере. И решение о покупке, как и на заре человечества принимается по принципу "А я такое же хочу".

Вернемся к сковородкам. С точки зрения маркетинга, мы никуда не желаем ее превращать. Более того, нам не надобно выстраивать никаких последовательностей. Нам достаточно остановиться на последнем этапе пути и выяснить, что и как видит и понимает в сковороде жертва нашего соблазнения. Ну и фиг с ним, что мы выпускаем чегой то другое. Мы проводим исследование потребителя, подключаем социологов, психологов, писателей и гипнотизеров, и в конце концов придаем этому чему-то образ и подобие того, что от нас требуется. Обрушиваем это подобие на голову покупателя и он, бедный, платит нам деньги даже не подозревая, что прикупил не свою сковороду, а нашу (но это уже его проблема). По-моему, алгоритм простой, как дверь. Теперь вопрос: а зачем нам его усложнять? В каком месте алгоритма нам нужно вставить проматрицы вселенского пространства и каким образом они помогут нам упростить этот алгоритм? А ежели процесс чего-нибудь не упрощает процесс достижения цели, то нафига нам такой процесс? Или мы как все нормальные герои, всегда идем в обход?

Ну, а смешивать гос.чиновников и маркетологов не совсем корректно. Учитывая концепцию взаимосвязи всего и везде, можно найти связь между чем угодно. Например, маркетологи так же влияют на разрушение озонового слоя, загрязнение океанов, разрушение памятников истории и архитектуры, ну и что? Как это влияет на теорию рекламы?

Далее я опять ничего не понял. Почему смешно говорить о эффективности рекламы? Если до реламной компании мы продавали 2 сковороды, а после оной 2 млн. сковород - это эффективность или неэффективность?

В обчем мое резюме:
"Думать о том, что не может быть мыслью" хорошо, когда занимаешься медиатацией и пытаешься соединиться со вселенской энергией. Но когда решаешь конкретную задачу, надо отбросить глобальные мысли и сосредоточиттся на решении конкретной проблемы (которая всегда имеет форму, границы и положение во времени). А значит самое время перейти от абстрактных рассуждений к обсуждению конкретных алгоритмов и решений рекламной деятельности. Думаю, посетителям сайта это на пользу пойдет.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Инженер
 
СообщениеДобавлено: 27.09.03 10:56 

Зарегистрирован: 21.07.03 11:29
Сообщения: 19
Уважаемый Александр! Я не сторонник революционного решения проблемы. Гораздо ближе моему сердцу путь эволюционный. Что касается революции, то реальных причин способных помешать ее осуществлению в жизни Ильича было предостаточно. Вот хотя бы, согласись Инесса на предложение Володи и не было бы никакого Великого Октября. Не говоря уж о том, что если бы Владимир Ильич <нарисовал> бы хотя бы одну спираль, то никакой революции вообще бы не было. Хотя бы потому, что тот, кто серьезно занимается этими вещами никаких иллюзий к революционным переменам, признавая естественность и закономерность их существования, не испытывает.

Касаемо целесообразности подобных исследований. Александр, полагаю, Вы считаете себя компетентным в вопросах трансформации содержания и формы сковороды на этапе от производства до потребления, но что Вам известно про Цикл жизни сковороды между потреблением и производством. Ничего. Более того, Вам, строго говоря все равно. А почему? А по тому, что Вы сторонник Коммерческой рекламы - дите Системы распределения и Вам, в таком качестве, на реальное производство наплевать. А мне нет.

Думаю, про Лао Цзы и его <пограничном> <Дао дэ Цзин> я знаю не меньше Вашего. На самом деле это учебник для чиновника. Библия бюрократа, как ее назвал один проницательный человек.
3. Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. Если не ценить
редких предметов, то не будет воров среди народа. Если не показывать
того, что может вызвать зависть, то не будут волноваться сердца народа.
Поэтому, управляя [страной], совершенномудрый делает сердца [подданных]
пустыми, а желудки - полными. [Его управление] ослабляет их волю и
укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было
знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать.
Осуществление не деяния всегда приносит спокойствие.
И в этом качестве он интересен (хотя конфуцианство мне нравиться больше). Особенно он интересен, если представлять себе, как на самом деле там обстоит дело.
Например, вот пассаж о <коммуникационном качестве>:
11. Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но
употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают
сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери
и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нем.
Вот почему полезность чего-либо имеющегося зависит от пустоты.
Там вообще много интересных комментариев, но это займет еще пару листов, а посему предоставим право судить нашим коллегам. В связи с чем привожу это произведение в приложении целиком. Читайте и наслаждайтесь.

В товарно-денежных отношениях, конечно, ничего такого не изменилось. Но маркетинг и реклама, как Вы их называете, появились, как наука, по замечанию одного из участников нашей дискуссии лет 100-150 тому назад. Как же тогда они там в далеком прошлом без этого обходились и кто их этому научил. Или они все таки делали это бессознательно и осмыслили содеянное только со временем?

Вернемся к сковородкам. Ход Ваших суждений о процедуре втюхивания сковородки потребителю понятен. Но знаете ли Вы, что произойдет с Вашей сковородкой потом. Вам нет до этого дела. И что потом эта сковородка, будучи использованной не по назначению, превратиться в оружие направленное не только против запившего мужа но и против того производителя который ее выпустил. Не говоря уж о том, что такое поведение ведет к разрушению Вашей любимой, дающей Вам деньги и работу, системы распределения. Жить сегодняшним днем это очень популярно - я слышал. Но это очень недальновидная политика. Настоящий производитель должен очень серьезно относиться к такого рода процедурам или <жизнь его станет короткой, а смерть долгой>.

Маркетологи и рекламисты влияют на все и Все влияет на маркетологов и рекламистов. Такова жизнь.

Если до рекламной компании вы продавали 2 сковороды, а после 2 млн. сковородок, то это не эффективное а интенсивное изменение. Количество возросло. Ну и что. Вы подложили производителю свинью. Теперь 2 покупателя используют сковородку по назначению, а 1998 покупателей используют ее, как им взбрело в голову под Вашим чутким руководством. Дальше, после завершения цикла эта разница неудовлетворенных потребностей будет преобразована в <коммуникационное качество> и предъявлена образующим Ваших одураченных потребителей естественным системам распределения. Так как Вы ничего об этом не знаете, поясню, в двух словах. Все связанно. Это недоделанное качество будет трансформировано в не преобразуемый продукт и доставлено в обслуживаемую Вами систему распределения. Более того, там будет все расписано: кто виноват, что делать, как это сделать и зачем это нужно. А наша система и так то не в лучшей форме, хоть и господствующая. Так вот начнет она с производства, сковородки которого Вы прорекламировали, проявившись там в виде инспекций и комиссий, так что в скором времени они Вас сдадут со <всеми потрохами> (хотя они сразу будут знать, кто это сделал, они не будут знать как, т.е. им нужен будет опыт Вашей операции). И это будет уже не бизнес - это будет уже политика. В общем, не думаю, что они будут долго думать о номере той статьи, что послужит основанием для прекращения или ограничения Вашей бурной деятельности.

Теперь о конкретике. Не надо ерничать. Если Вы так пишите о медитации, то почти наверняка Вы никогда не пробовали. Я пробовал, по тому, что эта практика, часть технологии Информационной Инженерии. И помогло мне это? Эта технология пригодна не только для того, что бы исследовать состояние того или иного производимого продукта (сколько на нем <коммуникационного качества>), но оптимизировать систему распределения которая его обслуживает (в том числе и ту, которая кормит Вас). И если инерционность в обслуживании слишком велика, если Вы нагрузили на несчастную сковородку слишком много не индуцированных потребностей, это можно сравнительно легко отрегулировать с помощью Индивидуальных средств массовой информации (ИСМИ).
Поскольку Вы не знаете, что такое СМИ на самом деле, поясняю. Как Вы наверное читали в статье, Информационная реклама - инструмент производства создающего информационный продукт отвечающий на вопрос - как это сделать. То есть речь идет о принципе действия - Законе по которому в Цикле жизни мы потом получаем, то что затем называем сковородкой. В Социуме функцию Производства выполняет Распределение. Где Государство, в лице Господствующих систем распределения с помощью общественно-полезного производства (сильно формализованная разновидность Производства) делает производство информации - Законов преобразования совокупного общественн-полезного продукта массовым (в свойствах такого коллективного совокупного продукта закреплены отношения между участниками Социума). То есть граждане получают от Государства через СМИ команды по поддержанию Социума в сбалансированном стабильном состоянии. Но это в идиллии. В жизни Государство злоупотребляет этой своей привилегией, вводя граждан в заблуждение вынуждая компенсировать собственные необоснованные потери и затраты за счет их личной информационной безопасности. В пределе СМИ перестают передавать объективную информацию представляющую информационные интересы всех членов Социума и начинают распространять информацию выгодную узкой группе заинтересованных лиц. И это не плохо и не хорошо - это искусственно и Законно.
Понятно, что условия обслуживания предоставляемые такими ангажированными СМИ будут, мягко говоря неполноценными, а эффективность рекламы <непрофильных> продуктов будет в общем то никакой.
Вот в этих то условиях и возникает потребность в передачи достоверной информации о Вашем продукте. Но, как? В Государственных СМИ Вас никто не ждет. Конечно, их можно заставить (не революционный путь) выполнить свои обязательства - Скрытая реклама. Но это, как минимум антигосударственная деятельность (в большинстве своем чиновники этой разницы не понимают - не могут они отличить рекламу Потребления от рекламы Управления). Другое дело можно запустить продукт параллельно данной господствующей системе распределения - Информационная реклама. Это гораздо интересней и привлекательней.

С уважением, Инженер.

ПРИЛОЖЕНИЕ:
Лао Цзы. Дао дэ Цзин

1.
ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя.
Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей.
Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао],
а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме.
Безымянное и обладающее именем одного и того же происхождения,
но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими.
Переход от одного глубочайшего к другому - дверь ко всему чудесному.

2.
Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным,
появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром,
возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и
легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое
и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию,
предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому
совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя
учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, [он] не
осуществляет их сам; создавая, не обладает [тем, что создано]; приводя в
движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая [что-либо], не
гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены.

3.
Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. Если не ценить
редких предметов, то не будет воров среди народа. Если не показывать
того, что может вызвать зависть, то не будут волноваться сердца народа.
Поэтому, управляя [страной], совершенномудрый делает сердца [подданных]
пустыми, а желудки - полными. [Его управление] ослабляет их волю и
укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было
знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать.
Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие.

4.
Дао пусто, но в применении неисчерпаемо. О, глубочайшее! Оно кажется
праотцом всех вещей.
Если притупить его проницательность, освободить его от беспорядка,
умерить его блеск, уподобь его пылинке, то оно будет казаться ясно
существующим. Я не знаю, чье оно порождение, [я лишь знаю, что] оно
предшествует небесному владыке.


5.
Небо и Земля не обладают человеколюбием(*) и предоставляют всем
существам возможность жить собственной жизнью(**). Совершенномудрый не
обладает человеколюбием и предоставляет народу возможность жить
собственной жизнью.
Разве пространство между Небом и Землей не похоже на кузнечный мех?
Чем больше [в нем] пустоты, тем дольше [он] действует, чем сильнее [в нем]
движение, тем больше [из него] выходит [ветер].
Тот, кто много говорит, часто терпит неудачу, поэтому лучше соблюдать
меру.
-------------
(*) Согласно Лао Дзы, все социальные явления, поступки людей должны
быть подчинены естественной необходимости. Поэтому он отвергал
конфуцианское понятие жень - "человеколюбие", считая его чуждым
сущностной природе человека, а требование его соблюдения
неоправданным вмешательством в жизнь общества.
(**) В оригинале содержатся два иероглифа "чу гоу", которые в одних
комментариях трактуются как "трава" и "собака", а в других -
"соломенная собака", которая по древнекитайскому обычаю
используется при похоронах, после чего выбрасывается. В том и в
другом случае "чу гоу" в данном контексте означает существа, в
жизнь которых не вмешиваются ни небо, ни земля, ни совершенномудрый.

6.
Превращения невидимого [Дао?] бесконечны. [Дао] - глубочайшие врата
рождения. Глубочайшие врата рождения - корень неба и земли. [Оно]
существует [вечно] подобно нескончаемой нити, и его действие неисчерпаемо.

7.
Небо и Земля - долговечны. Небо и Земля долговечны потому, что
существуют не для себя. Вот почему они могут быть долговечными.
Поэтому совершенномудрый ставит себя позади других,
благодаря чему он оказывается впереди. Он пренебрегает своей жизнью, и тем
самым его жизнь сохраняется. Не происходит ли это оттого, что он
пренебрегает личными [интересами]? Напротив, [он действует] согласно своим
личным [интересам].

8.
Высшая добродетель подобна воде. Вода приносит пользу всем существам и
не борется [с ними]. Она находится там, где люди не желали бы быть.
Поэтому она похожа на дао.
[Человек, обладающий высшей добродетелью, так же, как и вода], должен
селиться ближе к земле; его сердце должно следовать внутренним
побуждениям; в отношениях с людьми он должен быть дружелюбным; в словах
должен быть искренним; в управлении [страной] должен быть последовательным;
в делах должен исходить из возможностей; в действиях должен учитывать
время. Поскольку [он], так же как и вода, не борется с вещами,
[он] не совершает ошибок.


9.
Лучше ничего не делать, чем стремиться к тому, чтобы что-либо
наполнить. Если [чем-либо] острым [все время] пользоваться, оно не сможет
долго сохранить свою [остроту]. Если зал наполнен золотом и яшмой, то
никто не в силах их уберечь. Если богатые и знатные проявляют кичливость,
они сами навлекают на себя беду.
Когда дело завершено, человек [должен] устраниться. В этом закон
небесного [дао].

10.
Если душа и тело будут в единстве, можно ли сохранить его? Если сделать
дух мягким, можно ли стать [бесстрастным] подобно новорожденному? Если
созерцание станет чистым, возможны ли тогда заблуждения? Можно ли любить
народ и управлять страной, не прибегая к мудрости? Возможны ли превращения
в природе, если следовать мягкости? Возможно ли осуществление недеяния,
если познать все взаимоотношения в природе?
Создавать и воспитывать [сущее]; создавая, не обладать [тем, что
создано]; приводя в движение, не прилагать к этому усилий; руководя, не
считать себя властелином - вот что называется глубочайшим ДЭ.

11.
Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но
употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают
сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери
и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нем.
Вот почему полезность чего-либо имеющегося зависит от пустоты.

12.
Пять цветов притупляют зрение. Пять звуков притупляют слух.
Пять вкусовых ощущений притупляют вкус.(*) Быстрая езда и охота волнуют
сердце. Драгоценные вещи заставляют человека совершать преступления.
Поэтому совершенномудрый стремится к тому, чтобы сделать жизнь
сытой, а не к тому, чтобы иметь красивые вещи. Он отказывается от
последнего и ограничивается первым.
-------------
(*) Пять цветов - желтый, красный, синий, белый, черный;
пять звуков - пять вариаций гаммы в китайской музыке;
пять вкусовых ощущений - сладкий, кислый, горький, острый,
соленый. Здесь Лао Цзы предостерегает от стремления к роскоши,
призывает к умеренности и скромности.

13.
Слава и позор подобны страху. Знатность подобна великому несчастью в
жизни. Что значит, слава и позор подобны страху? Это значит, что
нижестоящие люди приобретают славу со страхом и теряют ее также со
страхом.
Что значит, знатность подобна великому несчастью в жизни? Это значит,
что я имею великое несчастье, потому что я [дорожу] самим собой. Когда я
не будоражить самим собою, тогда у меня не будет и несчастья. Поэтому
знатный, самоотверженно служа людям, может жить среди них. Гуманный,
самоотверженно служа людям, может находиться среди них.

14.
Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым.
Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить
его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться
узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его
низ не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова
возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без
существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не
вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его.
Придерживаясь древнего дао, чтобы овладеть существующими вещами, можно
познать древнее начало. Это называется принципом дао.

15.
В древности те, кто был способен к учености, знали мельчайшие и
тончайшие [вещи]. Но другим их глубина неведома. Поскольку она неведома,
[я] произвольно даю [им] описание: они были робкими, как будто переходили
зимой поток; они были нерешительными, как будто боялись своих соседей;
они были важными, как гости; они были осторожными, как будто переходили по
тающему льду; они были простыми подобно неотделанному дереву; они были
необъятными, подобно долине; они были непроницаемыми, подобно мутной воде.
Это были те, которые, соблюдая спокойствие, умели грязное сделать чистым.
Это были те, которые своим умением сделать долговечное движение спокойным,
содействовали жизни. Они соблюдали дао и не желали многого. Не желая
многого, они ограничивались тем, что существует, и не создавали нового.

16.
Нужно сделать [свое сердце] предельно беспристрастным, твердо сохранять
покой, и тогда все вещи будут изменяться сами собой, а нам останется лишь
созерцать их возвращение. [В мире] - большое разнообразие вещей, но [все
они] возвращаются к своему началу. Возвращение к началу называется покоем,
а покой называется возвращением к сущности. Возвращение к сущности
называется постоянством. Знание постоянства называется [достижением]
ясности, а незнание постоянства приводит к беспорядку и [в результате] к
злу. Знающий постоянство становится совершенным; тот, кто достиг
совершенства, становится справедливым; тот, кто обрел справедливость,
становится государем. Тот, кто становится государем, следует небу. Тот,
кто следует небу, следует дао. Тот, кто следует дао, вечен, и до конца
жизни такой государь не будет подвергаться опасности.

17.
Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует.
Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и
возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те,
которых народ презирает. Поэтому, кто не заслуживает доверия, не
пользуется доверием [у людей]. Кто вдумчив и сдержан в словах, успешно
совершает дела, и народ говорит, что он следует естественности.

18.
Когда устранили великое дао, появились "человеколюбие" и
"справедливость". Когда появилось мудрствование, возникло и великое
лицемерие. Когда шесть родственников(*) в раздоре, тогда появляются
"сыновняя почтительность" и "отцовская любовь". Когда в государстве царит
беспорядок, тогда появляются и "верные слуги".(**)
-------------
(*) Шесть родственников - отец, мать, старший и младший братья, муж, жена.
(**) Честные и преданные государственные деятели.

19.
Когда будут устранены мудрствование и ученость, народ будет счастливее
во сто крат; когда будут устранены человеколюбие и "справедливость", народ
возвратится к сыновней почтительности и отцовской любви; когда будут
уничтожены хитрость и нажива, исчезнут воры и разбойники. Все эти три вещи
[происходят] от недостатка знаний. Просто нужно указывать людям, что они
должны быть простыми и скромными, уменьшать личные [желания] и
освобождаться от страстей.

20.
Когда будет уничтожена ученость, тогда не будет и печали. Как ничтожна
разница между обещанием и лестью и как велика разница между добром и злом!
Надо избегать того, чего люди боятся.
О! Как хаотичен [мир], где все еще не установлен порядок. Все люди
радостны, как будут присутствуют на торжественном угощении или празднуют
наступление весны. Только я один спокоен и не вставляю себя на свет. Я
подобен ребенку, который не явился на свет. О! Я несусь! Кажетяс, нет
места, где мог бы остановиться. Все люди полны желаний, только я один
подобен тому, кто отказался от всего. Я сердце глупого человека. О, как
оно пусто! все люди полны света. Только я один подобен тому, кто погружен
во мрак. Все люди пытливы, только я один равнодушен. Я подобен тому, кто
несется в мирском просторе и не знает, где ему остановиться. Все люди
проявляют свою способность, и только я один похож на глупого и низкого.
Только я один отличаюсь от других тем, что вижу основу в еде.

21.
Содержание великого дэ подчиняется только дао. ДАО бестелесно.
Дао туманно и неопределенно. Однако в его туманности и неопределенности
содержатся образы. Оно туманно и неопределенно. Однако в его туманности
и неопределенности скрыты вещи. Оно глубоко и темно. Однако в его глубине
и темноте скрыты тончайшие частицы. Эти тончайшие частицы обладают высшей
действительностью и достоверностью.
С древних времен до наших дней его имя не исчезает. Только следуя ему,
можно познать начало всех вещей. Каким образом мы познаем начало всех
вещей? Только благодаря ему.

22.
В древности говорили: "Ущербное становится совершенным, кривое -
прямым, пустое - наполненным, ветхое сменяется новым. Стремясь к малому,
достигаешь многого; стремление получить многое ведет к заблуждениям".
Поэтому совершенномудрый внемлет этому поучению, коему необходимо
следовать в Поднебесной! Совершенномудрый исходит не только из того, что
сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя,
поэтому может обладать истинной; он не прославляет себя, поэтому имеет
заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других.
Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.
Слова древних:"Ущербное становится совершенным..." - разве это пустые
слова? Они действительно указывают человеку путь к [истинному]
совершенству.

23.
Нужно меньше говорить, следовать естественности. Быстрый ветер не
продолжается все утро, сильный дождь не продержится весь день. Кто делает
все это? Небо и Земля. Даже Небо и Земля не могут сделать что-нибудь
долговечным, тем более человек. Поэтому он служит дао. Тот, кто [служит]
дао, тот тождествен дао. Тот, кто [служит] дэ, тот тождественен дэ.
Тот, кто теряет, тождествен потере. Тот, кто теряет дао, приобретает дао.
Тот, кто тождествен дэ, приобретает дэ. Тот, кто тождествен потере,
приобретает потерянное. Только сомнения порождают неверие.

24.
Кто поднялся на цыпочки, не может [долго] стоять. Кто делает большие
шаги, не может [долго] идти. Кто сам себя выставляет на свет, тот не
блестит. Кто сам себя восхваляет, тот не добудет славы. Кто нападает,
тот не достигает успеха. Кто сам себя возвышает, не может стать старшим
среди других. Если исходить из дао, все это называется лишним желанием и
бесполезным поведением. Таких ненавидят все существа. Поэтому человек,
обладающий дао, этого не делает.

25.
Вот вещь, в хаосе возникающая, прежде неба и земли родившаяся!
О беззвучная! О лишенная формы! Одиноко стоит она и не изменяется.
Повсюду действует и не имеет преград. Ее можно считать матерью
Поднебесной! Я не знаю ее имени. Обозначая иероглифом, назову ее дао.
Произвольно давая ей имя, назову ее великое. Великое - оно в
бесконечном движении. Находящееся в бесконечном движении не достигает
предела. Не достигая предела, оно возвращается [к своему истоку].
Вот почему велико дао, велико небо, велика земля, велик также и Государь!
Во вселенной имеются четыре великих, и среди них - Государь.
Человек следует [законам] земли. Земля следует [законам] неба.
Небо следует [законам] дао, а дао следует самому себе.

26.
Тяжелое является основой легкого. Покой есть главное в движении.
Поэтому совершенномудрый, шагая весь день, не отходит от [телеги] с
тяжелым грузом. Хотя он живет прекрасной жизнью, но он в нее не
погружается. Почему властитель десяти тысяч колесниц, занятый собой,
так пренебрежительно смотрит на мир? Пренебрежение разрушает его основу,
а его торопливость приводит к потере власти.



27.
Умеющий шагать не оставляет следов. Умеющий говорить не допускает ошибок.
Кто умеет считать, не пользуется инструментом для счета.
Кто умеет закрывать двери, не употребляет запор и закрывает их так крепко,
что открыть их невозможно. Кто умеет завязывать узлы, не употребляет
веревку, [но завязывает так прочно], что развязать невозможно.
Поэтому совершенномудрый постоянно умело спасает людей и не покидает их.
Он всегда умеет спасать существа, поэтому он не покидает их.
Это называется глубокой мудростью.
Таким образом, добродетель является учителем недобрых, а недобрые -
ее опорой. Если недобрые не ценят своего учителя и добродетель не
любит свою опору, то они, хотя и [считают себя] разумными, погружены в
слепоту. Вот что наиболее важно и глубоко.

28.
Кто, зная свою храбрость, сохраняет скромность, тот, [подобно] горному
ручью, становится [главным] в стране. Кто стал главным в стране, тот не
покидает постоянное дэ и возвращается к состоянию младенца. Кто, зная
праздничное, сохраняет для себя будничное, тот становится примером для
всех. Кто стал примером для всех, тот не отрывается от постоянного дэ и
возвращается к изначальному. Кто, зная свою славу, сохраняет для себя
безвестность, тот становится главным в стране. Кто стал главным в стране,
тот достигает совершенства постоянном дэ и возвращается к естественности.
Когда естественность распадается, она превращается в средство, при помощи
которого совершенномудрый становится вождем великий порядок не разрушается.

29.
Если кто-нибудь силой пытается овладеть страной, то, вижу я, он не
достигает своей цели. Страна подобна таинственному сосуду, к которому
нельзя прикоснуться. Если кто-нибудь тронет [его], то потерпит неудачу.
Если кто-нибудь схватит [его], то его потеряет.
Поэтому одни существа ведут, а другие - следуют за ними; одни
расцветают, а другие высыхают; одни укрепляются, а другие слабеют;
одни создаются, а другие разрушаются. Поэтому совершенномудрый
отказывается от излишеств, устраняет роскошь и расточительность.

30.
Кто служит главе народа посредством дао, не покоряет другие страны при
помощи войск, ибо это может обратиться против него. Где побывали войска,
там растут терновник и колючки. После больших войн наступают голодные
годы.
Искусный [полководец] побеждает и на этом остнавливается, и он не
осмеливается осуществлять насилие. Он побеждает и себя не прославляет.
Он побеждает и не нападает. Он побеждает и не гордится. Он побеждает
потому, что его к этому вынуждают. Он побеждает, но не воинственен.
Когда существо, полное сил, становится старым, то это называется
[отсутствием?] дао. Кто не соблюдает дао, погибнет раньше времени.


31.
Хорошее войско - средство, [порождающее] несчастье, его ненавидят все
существа. Поэтому человек, следующий дао, его не употребляет.
Благородный [правитель] во время мира предпочитает быть уступчивым
[в отношении соседних стран] и лишь на войне применяет насилие.
Войско - орудие несчастья, поэтому благородный [правитель] использовать
его, он применяет его, только когда его к этому вынуждают. Главное состоит
в том, чтобы соблюдать спокойствие, а в случае победы себя не прославлять.
Прославлять себя победой - это значит радоваться убийству людей.
Тот, кто радуется убийству людей, не может завоевать сочувствия в стране.
Благополучие создается уважением, а несчастье происходит от насилия.
Слева строятся начальники флангов, справа стоит полководец. Говорят,
что их нужно встретить похоронной процессией. Если убивают многих людей,
об этом нужно горько плакать. Победу следует отмечать похоронной
процессией.

32.
Дао вечно и безымянно. Хотя оно ничтожно, но никто в мире не может его
подчинить себе. Если знать и государи могут его соблюдать, то все существа
сами становятся спокойными. Тогда небо и земля сольются в гармонии,
наступят счастье и благополучие, а народ без приказания успокоится.
При установлении порядка появились имена. Поскольку возникли
имена, нужно знать предел [их употребления]. Знание предела позволяет
избавиться от опасности. (*)
Когда дао находится в мире, [все сущее вливается в него], подобно
тому, как горные ручьи текут к рекам и морям.
-------------
(*) Слишком много законов, с точки зрения Лао-Цзы, опасно для государства.

33.
Знающий людей разумен. Знающий себя просвещен. Побеждающий людей
силен. Побеждающий самого себя могуществен. Знающий достаток богат. Кто
действует с упорством, обладает волей. Кто не теряет свою природу,
долговечен. Кто умер, но не забыт, тот бессмертен.

34.
Великое дао растекается повсюду. Оно может находиться и вправо, и
влево. Благодаря ему все сущее рождается и не прекращает [своего роста].
Оно совершает подвиги, но славы себе не желает. С любовью воспитывая все
существа, оно не считает себя их властелином. Оно никогда не имеет
собственных желаний, поэтому его можно назвать ничтожным. Все сущее
возвращается к нему, но оно не рассматривает себя их властелином. Его
можно назвать великим. Оно становится великим, потому что никогда не
считает себя таковым.

35.
К тому, кто представляет собой великий образ [дао], приходит весь
народ. Люди приходят, а он им не причиняет вреда. Он приносит им мир,
спокойствие, музыку и пищу. Даже путешественник у него останавливается.
Когда дао выходит изо рта, оно пресное, безвкусное. Оно незримо, и его
нельзя услышать. В действии оно неисчерпаемо.

36.
Чтобы нечто сжать, необходимо прежде расширить его. Чтобы нечто
ослабить, нужно прежде укрепить его. Чтобы нечто уничтожить, необходимо
прежде дать ему расцвести. Чтобы нечто у кого-то отнять, нужно прежде
дать ему. Это называется глубокой истиной. Мягкое и слабое побеждает
твердое и сильное. Как рыба не может покинуть глубину, так и государству
не должно выставлять напоказ людям свои совершенные методы [управления].

37.
Дао постоянно осуществляет недеяние, однако нет ничего такого, что бы
оно не делало. Если знать и государи будут его соблюдать, то все существа
будут изменяться сами собой. Если те, которые изменяются, захотят
действовать, то я буду подавлять их при помощи простого бытия, не
обладающего именем. Не обладающее именем - простое бытие - для себя
ничего не желает. Отсутствие желания приносит покой, и тогда порядок в
стране сам собой установится.

38.
Человек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он
добродетелен; человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать
добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим дэ бездеятелен и
осуществляет недеяние; человек с низшим дэ деятелен, и его действия
нарочиты; обладающий высшим человеколюбием действует, осуществляя
недеяние; человек высшей справедливости действует, и его действия
нарочиты; человек, во всем соблюдающий ритуал действует, [надеясь на
взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к
наказаниям. Вот почему дэ появляется только после утраты дао;
человеколюбие - после утраты дэ; справедливость - после утраты
человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости. Ритуал - это
признак отсутствия доверия и преданности. [В ритуале] - начало смуты.
Внешний вид - это цветок дао, начало невежества. Поэтому [великий
человек] берет существенное и оставляет ничтожное. Он берет плод, и
отбрасывает его цветок. Он предпочитает первое и отказывается от второго.

39.
Вот те, кто с давних времен находятся в единстве. Благодаря единству,
небо стало чистым, земля - незыблемой, дух - чутким, долина - цветущей, и
начали рождаться все существа. Благодаря единству знать и государи
становятся образцом в мире. Вот что создает единство.
Если небо не чисто, оно разрушается; если земля зыбка, она
раскалывается; если дух не чуток, он исчезает; если долины не цветут, они
превращаются в пустыню; если вещи не рождаются, они исчезают; если знать и
государи не являются примером благородства, они будут свергнуты.
Незнатные являются основой для знатных, а низкое - основанием для
высокого. Поэтому знать и государи сами называют себя "одинокими",
"сирыми" и "несчастливыми". Это происходит оттого, что они не
рассматривают незнатных как свою основу. Это ложный путь. Если разобрать
колесницу, от нее ничего не останется. Нельзя считать себя "драгоценным",
как яшма, а нужно быть простым, как камень.


40.
Превращение в противоположное есть действие дао, слабость есть свойство
дао. В мире все вещи рождаются в бытии, а бытие рождается в небытии.

41.
Человек высшей учености, узнав о дао, стремится к его осуществлению.
Человек средней учености, узнав о дао, то соблюдает его, то нарушает.
Человек низшей учености, узнав о дао, подвергает его насмешке. Если оно
не подвергалось бы насмешке, не являлось бы дао. Поэтому существует
поговорка: кто узнает дао, похож на темного; кто проникнет в дао, похож
на отступающего; кто на высоте дао, похож на заблуждающегося; человек
высшей добродетели похож на простого; великий просвещенный похож на
презираемого; безграничная добродетельность похожа на ее недостаток;
распространение добродетельности похожа на ее расхищение; истинная правда
похожа на ее отсутствие.
Великий квадрат не имеет углов; большой сосуд долго изготовляется;
сильный звук нельзя услышать; великий образ не имеет формы.
Дао скрыто [от нас] и не имеет имени. Но только оно способно
помочь всем существам и привести их к совершенству.

42.
Дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три рождают все
существа.(*) Все существа носят в себе инь и ян, наполнены ци и образуют
гармонию.
Люди не любят [имена] "одинокий", "сирый", "несчастливый". Между тем
гуны и ваны (цари и князья) этими [именами] называют себя. Поэтому вещи
возвышаются, когда их принижают, и принижаются, когда их возвышают.
Чему люди учат, тому обучаю и я: сильные и жестокие не умирают своей
смертью. Этим я руководствуюсь в своем обучении.
-------------
(*) Одно, по нашему мнению, означает хаос, состоящий из мельчайших
частиц ци, как первоначальной формы существования дао. Два - это
легкие и тяжелые ци, из которых возникли три - небо, земля, человек.

43.
В Поднебесной самые слабые побеждают самых сильных. Небытие
проникает везде и всюду. Вот почему я знаю пользу от недеяния.
В Поднебесной нет ничего, что можно было бы сравнить с учением, не
прибегающим к словам, и пользой от недеяния.

44.
Что ближе - слава или жизнь? Что дороже - жизнь или богатство?
Что тяжелее пережить - приобретение или потерю? Кто многое сберегает,
тот понесет большие потери. Кто много накапливает, тот потерпит большие
убытки. Кто знает меру, у того не будет неудачи. Кто знает предел, тот не
будет подвергаться опасности. Он может стать долговечным.


45.
Высшее совершенство похоже на несовершенное, но его действие
[не может быть] нарушено; великая полнота похожа на пустоту, но ее
действие неисчерпаемо. Великая прямота похожа на кривизну; великое
остроумие похоже на глупость; великий оратор похож на заику.
Ходьба побеждает холод, покой побеждает жару. Спокойствие создает
порядок в мире.

46.
Когда в стране существует дао, лошади унавоживают землю; когда в
стране отсутствует дао, боевые кони пасутся в окрестностях. Нет больше
несчастья, чем незнание границы своей страсти, и нет большей опасности,
чем стремление к приобретению [богатств]. Поэтому, кто умеет
удовлетворяться, всегда доволен [своей жизнью].

47.
Не выходя со двора, можно познать мир. Не выглядывая из окна, можно
видеть естественное дао. Чем дальше идешь, тем меньше познаешь. Поэтому
совершенномудрый не ходит, но познает [все]. Не видя [вещей], он проникает
в их [сущность]. Не действуя, он добивается успеха.

48.
Кто учится, с каждым днем увеличивает [свои знания].
Кто служит дао, изо дня в день уменьшает [свои желания].
В непрерывном уменьшении [человек] доходит до недеяния. Нет ничего такого,
что не делало бы недеяние. Поэтому овладение Поднебесной всегда
осуществляется посредством недеяния. Кто действует, не в состоянии
овладеть Поднебесной.

49.
Совершенномудрый не имеет постоянного сердца. Его сердце состоит из
сердец народа. Добрым я делаю добро и недобрым также делаю добро. Таким
образом и воспитывается добродетель. Искренним я верен и неискренним также
верен. Таким образом и воспитывается искренность.
Совершенномудрый живет в мире спокойно и в своем сердце собирает
мнения народа. Он смотрит на народ, как на своих детей.

50.
[Существа] рождаются и умирают. Из десяти человек три [идут] к жизни,
три - к смерти. Из каждых десяти еще имеются три человека, которые
умирают от своих деяний. Почему это так? Это происходит от того,
что у них слишком сильно стремление к жизни.
Я слышал, что, кто умеет овладевать жизнью, идя по земле, не боится
носорога и тигра, вступая в битву, не боится вооруженных солдат. Носорогу
некуда вонзить в него свой рог, тигру некуда наложить на него свои
когти, а солдатам некуда поразить его мечом. В чем причина? Это
происходит оттого, что для него не существует смерти.

51.
Дао рождает [вещи], дэ вскармливает [их]. Вещи оформляются, формы
завершаются. Поэтому нет вещи, которая не почитала бы дао и не ценила бы
дэ. Дао почитаемо, дэ ценимо, потому что они не отдают приказаний, а
следуют естественности.
Дао рождает [вещи], дэ вскармливает их, взращивает их, воспитывает их,
совершенствует их, делает их зрелыми, ухаживает за ними, поддерживает их.
Создавать и не присваиваить, творить и не хвалиться, являясь старшим, не
повелевать - вот что называется глубочайшим дэ.

52.
В Поднебесной имеется начало, и оно - мать Поднебесной.
Когда будет постигнута мать, то можно узнать и ее детей. Когда уже
известны ее дети, то снова нужно помнить об их матери. В таком случае
до конца жизни [у человека] не будет опасности. Если [человек] оставляет
свои желания и освобождается от страстей, то до конца жизни не будет у
него усталости. Если же он распускает свои страсти и поглощен своими
делами, то не будет спасения [от бед].
Видение мельчайшего называется зоркостью. Сохранение слабости
называется могуществом. Следовать сиянию [дао], постигать его
глубочайший смысл, не навлекать [на людей] несчастья - это и есть
соблюдение постоянства.

53.
Если бы я владел знанием, то шел бы по большой дороге. Единственная
вещь, которой я боюсь, - это узкие тропинки. Большая дорога совершенно
ровна, но народ любит тропинки.
Если дворец роскошен, то поля покрыты сорняками и хлебохранилища
совершенно пусты. [Знать] одевается в роскошные ткани, носит острые мечи,
не удовлетворяется [обычной] пищей и накапливает излишние богатства. Все
это называется разбоем и бахвальством. Оно является нарушением дао.

54.
Кто умеет крепко стоять, того нельзя опрокинуть. Кто умеет опереться,
того нельзя свалить. Сыновья и внуки вечно сохранят память о нем.
Кто совершенствует [дао] внутри себя, у того добродетель становится
искренней. Кто совершенствует [дао] в семье, у того добродетель становится
обильной. Кто совершенствует [дао] в деревне, у того добродетель
становится обширной. Кто совершенствует [дао] в царстве, у того
добродетель становится богатой. Кто совершенствует [дао] в Поднебесной, у
того добродетель становится всеобщей.
По себе можно познать других; по одной семье можно познать остальные;
по одной деревне можно познать остальные; по одному царству можно познать
другие; по одной стране можно познать всю Поднебесную. Каким образом я
узнаю, что вся Поднебесная такова? Поступая так.



55.
Кто содержит в себе совершенное дэ, тот похож на новорожденного.
Ядовитые насекомые и змеи его не ужалят, свирепые звери его не схватят,
хищные птицы его не заклюют. Кости у него мягкие, мышцы слабые, но он
держит [дао] крепко. Не зная союза двух полов, он обладает животворящей
способностью. Он очень чуток. Он кричит весь день, и его голос не
изменяется. Он совершенно гармоничен.
Знание гармонии называется постоянством. Знание постоянства называется
мудростью. Обогащение жизни называется счастьем. Стремление управлять
чувствами называется упорством. Существо, полное сил, стареет - это
называется нарушением дао. Кто дао не соблюдает, тот погибает раньше
времени.

56.
Тот, кто знает, не говорит. Тот, кто говорит, не знает. То, что оставляет
свои желания, отказывается от страстей, притупляет свою проницательность,
освобождает себя от хаотичности, притупляет свой блеск, уподобляет себя
пылинке, представляет собой глубочайшее. Его нельзя приблизить для того,
чтобы с ним сродниться; его нельзя приблизить для того, чтобы им
пренебрегать; его нельзя приблизить для того, чтобы им воспользоваться;
его нельзя приблизить для того, чтобы его возвысить; его нельзя приблизить
для того, чтобы его унизить. Вот почему оно уважаемо в Поднебесной.

57.
Страна управляется справедливостью, война ведется хитростью.
Поднебесную получают во владение посредством недеяния. Откуда я знаю все
это? Вот откуда: когда в стране много запретительных законов, народ
становится бедным. Когда у народа много острого оружия, в стране
увеличиваются смуты. Когда много искусных мастеров,умножаются редкие
предметы. Когда растут законы и приказы, увеличивается число воров и
разбойников.
Поэтому совершенномудрый говорит: "Если я не действую, народ
будет находиться в самоизменении. Если я спокоен, народ сам будет
исправляться. Если я пассивен, народ сам становится богатым; если я не
имею страстей, народ становится простодушным".

58.
Когда правительство спокойно, народ становится простодушным. Когда
правительство деятельно, народ становится несчастным. О несчастье! Нон
является опорой счастья. О счастье! В нем заключено несчастье. Кто знает
их границы? Они не имеют постоянства. Справедливость снова превращается
в хитрость, добро -- в зло. Человек уже давно находится в заблуждении.
Поэтому совершенномудрый справедлив и не отнимает ничего у другого. Он
бескорыстен и не вредит другим. Он правдив и не делает ничего плохого. Он
светел, но не желает блестеть.




59.
Управляя людьми и служа Небу (*), лучше всего соблюдать воздержание.
Воздержание должно стать главной заботой. Оно называется
совершенствованием дэ. Совершенствование дэ - всепобеждающе.
Всепобеждающее обладает неисчерпаемой силой. Неисчерпаемая сила дает
возможность овладеть страной.
Начало, при помощи которого управляется страна, долговечно и
называется глубоким и прочным, вечно существующим дао.
-------------
(*) Небо у Лао-Цзы тожденственно с дао, означающим естественность
вещей. Вообще понятие дао имеет у Лао-Цзы ярко выраженное
онтологическое содержание, это - вечное, неизменное,
непознаваемое, бесформенное начало. Лао-Цзы рассматривает его как
подлинную основу вещей и явлений.

60.
Управление большим царством напоминает приготовление блюда из мелкиих
рыб (*). Если Поднебесной управлять, следуя дао, то злые духи [умерших] не
будут действовать. Но злые духи не только не будут действовать, они также
не смогут вредить людям. Не только они не смогут вредить людям, но и
совершенномудрые не смогут вредить людям. Поскольку и те и другие не
смогут вредить людям, их дэ соединятся друг с другом.
-------------
(*) Приготовление этого блюда требует от повара спокойствия и
осторожности.

61.
Великое царство - это низовье реки, узел Поднебесной, самка
Поднебесной. Самка всегда невозмутимостью одолевает самца, а по своей
невозмутимости [она] стоит ниже [самца]. Поэтому великое царство
располагает к себе маленькое тем, что ставит себя ниже последнего, а
маленькое царство завоевывает симпатию великого царства тем, что стоит
ниже последнего. Поэтому располагают к себе либо тем, что ставят себя
ниже, либо тем, что сами по себе ниже. Пусть великое царство будет желать
не больше того, чтобы все одинаково были накормлены, а малое царство пусть
будет желать не больше того, чтобы служить людям. Тогда оба получат то,
чего они желают. Великому полагается быть внизу.

62.
Дао - глубокая [основа] всех вещей. Оно сокровище добрых и защита
недобрых людей. Красивые слова можно произносить публично, доброе
поведение можно распространять на людей. Но зачем же покидать недобрых
людей? В таком случае зачем же выдвигают государя и назначают ему трех
советников?
Государь и советники хотя и имеют драгоценные камни и могут ездить на
колесницах, но лучше будет им спокойно следовать дао.
Почему в древности ценили дао? В то время люди не стремились к
приобретению богатств и преступления прощались. Поэтому [дао] в
Поднебесной ценилось дорого.


63.
Нужно осуществлять недеяние, соблюдать спокойствие и вкушать
безвкусное. Великое состоит из малого, а многое - из немногого. На
ненависть нужно отвечать добром.
Преодоление трудного начинается с легкого, осуществление великого
начинается с малого, ибо в мире трудное образуется из легкого, а великое -
из малого. Поэтому совершенномудрый начинает не с великого, тем самым он
совершает великое. Кто много обещает, тот не заслуживает доверия. Где
много легких дел, там много и трудных. Поэтому совершенномудрый относится
к делу, как к трудному, поэтому он не испытывает трудности.

64.
То, что спокойно, легко сохранить.. То, что еще не показало признаков,
легко направить. То, что слабо, легко разделить. То, что мелко, легко
рассеять. Действие надо начать с того, чего еще нет. Наведение порядка
надо начать тогда, когда еще нет смуты. Ибо большое дерево вырастает из
малого, девятиэтажная башня начинает строиться из горстки земли,
путешествие в тысячу ли начинается с одного шага.
Кто действует - потерпит неудачу. Кто чем-либо владеет - потеряет. Вот
почему совершенномудрый бездеятелен, и он не терпит неудачи. Он ничего не
имеет и поэтому ничего не теряет. Те, кто, совершая дела, спешат
достигнуть успеха, потерпят неудачу. Кто осторожно заканчивает свое дело,
подобно тому, как он его начал, у того всегда благополучие. Поэтому
совершенномудрый не имеет страсти, не ценит трудно добываемые предметы,
учится у тех, кто не имеет знаний, и идет по тому пути, по которому прошли
другие. Он следует естественности вещей и не осмеливается [самовольно]
действовать.

65.
В древности те, кто следовал дао, не просвещали народ, а делали его
невежественным. Трудно управлять народом, когда у него много знаний.
Поэтому управление страной при помощи знаний приносит стране несчастье, а
без их помощи приводит страну к счастью. Кто знает эти две вещи, тот
становится примером для других. Знание этого примера есть знание
глубочайшего дэ. Глубочайшее дэ, оно и глубоко и далеко. Оно
противоположно всем существам, но приводит их к полному соответствию
[с ним].

66.
Реки и моря потому могут властвовать над равнинами, что они способны
стекать вниз. Поэтому они властвуют над равнинами.
Когда [совершенномудрый] желает возвыситься над народом, он должен
ставить себя ниже других. Когда он желает быть впереди людей, он должен
ставить себя позади всех. Поэтому, хотя он и стоит над народом, но народу
он не в тягость; хотя он и находится впереди, народ ему не вредит. Поэтому
люди с радостью его выдвигают и от него не отворачиваются. Он не борется,
благодаря чему он в мире непобедим.


67.
Все говорят о том, что мое дао велико и не уменьшается. Если бы оно
уменьшилось, то после долгого времени оно стало бы маленьким. Не
уменьшается потому, что оно является великим.
Я имею три сокровища, которыми дорожу: первое - это человеколюбие,
второе - бережливость, а третье состоит в том, что я не смею быть впереди
других. Я человеколюбив, поэтому могу стать храбрым. Я бережлив, поэтому
могу быть щедрым. Я не смею быть впереди других, поэтому могу стать умным
вождем.
Кто храбр без человеколюбия, щедр без бережливости, находясь впереди,
отталкивает тех, кто находится позади, - тот погибает. Кто ведет войну
человеколюбиво, побеждает, и возведенная им оборона неприступна. Небо его
спасает, человеколюбие охраняет.

68.
Умный полководец не бывает воинственен. Умелый воин не бывает гневен.
Умеющий побеждать врага не нападает. Умеющий управлять людьми не ставит
себя в низкое положение. Это я называю дэ, избегающее борьбы. Это сила в
управлении людьми. Это значит следовать природе и древнему началу дао.

69.
Военное искусство гласит: я не смею первым начинать, я должен ожидать.
Я не смею наступать хотя бы на вершок вперед, а отступаю на аршин назад.
Это называется действием посредством недеяния, ударом без усилия.
В этом случае не будет врага, и я могу обходиться без солдат. Нет беды
тяжелее, чем недооценивать противника. Недооценка противника повредит
моему сокровенному средству [дао]. В результате срадений те, кто скорбит,
одерживают победу.

70.
Мои слова легко понять и легко осуществить. Но люди не могут понять и
не могут осуществить. В словах имеется начало, в делах есть главное.
Поскольку люди их не знают, то они не знают и меня. Когда меня мало знают,
тогда я дорог. Поэтому совершенномудрый подобен тому, кто одевается в
грубые ткани, а при себе держит яшму.

71.
Кто, имея знания, делает вид, что не знает, тот выше всех. Кто, не
имея знаний, делает вид, что знает, тот болен. Кто, будучи больным,
считает себя больным, тот не является больным. Совершенномудрый не болен.
Будучи больным, он считает себя больным, поэтому он не болен.

72.
Когда народ не боится могущественных, тогда приходит могущество.
Не тесните его жилища, не презирайте его жизни. Кто не презирает [народа],
тот не будет презрен [народом]. Поэтому совершенномудрый, зная себя, себя
не выставляет. Он любит себя и себя не возвышает. Он отказывается от
самолюбия и предпочитает не возвышенное.

73.
Кто храбр и воинственен - погибает, кто храбр и не воинственен - будет
жить. Эти две вещи означают: одна - пользу, а другая - вред. Кто знает
причины того, что небо ненавидит [воинственных]? Объяснить это трудно и
совершенномудрому.
Небесное дао не борется, но умеет побеждать. Оно не говорит, но умеет
отвечать. Оно само приходит. Оно спокойно и умеет управлять [вещами]. Сеть
природы редка, но ничего не пропускает.

74.
Если народ не боится смерти, то зачем же угрожать ему смертью?
Кто заставляет людей бояться сметрти и считает это занятие увлекательным,
того я захвачу и уничтожу. Кто осмеливается так действовать?
Всегда существует носитель смерти, который убивает. А если кто его
заменит - это значит заменить великого мастера. Кто, заменяя великого
мастера, рубит [топором], повредит свою руку.

75.
Народ голодает оттого, что власти берут слишком много налогов.
Вот почему [народ] голодает. Трудно управлять народом оттого, что власти
слишком деятельны. Вот почему трудно управлять. Народ презирает смерть
оттого, что у него слишком сильно стремление к жизни. Вот почему презирают
смерть. Тот, кто пренебрегает своей жизнью, тем самым ценит свою жизнь.

76.
Человек при своем рождении нежен и слаб, а при наступлении смерти
тверд и крепок. Все существа и растения при своем рождении нежные и слабые,
а при гибели сухие и гнилые. Твердое и крепкое - это то, что погибает, а
нежное и слабое -- это то, что начинает жить. Поэтому могущественное
войско не побеждает и крепкое дерево гибнет. Сильное и могущественное не
имеют того преимущества, какое имеют нежное и слабое.

77.
Небесное дао напоминает натягивание лука. Когда понижается его верхняя
часть, поднимается нижняя. Оно отнимает лишнее и отдает отнятое тому, кто
в нем нуждается. Небесное дао отнимает у богатых и отдает бедным то, что
отнято. Человеческое же дао - наоборот. Оно отнимают у бедных и отдает
богатым то, что отнято. Кто может отдать другим все лишнее? Это могут
сделать только те, которые следуют дао. Поэтому совершенномудрый делает и
не пользуется тем, что сделано, совершает подвиги и себя не прославляет.
Он благороден потому, что у него нет страстей.



78.
Вода - это самое мягкое и слабое существо в мире, но в преодолении
твердого и крепкого она непобедима, и нет ей на свете равного.
Слабые побеждают сильных, мягкое преодолевает твердое. Это знают все,
но люди не могут это осуществлять. Поэтому совершенномудрый говорит: "Кто
принял на себя унижение страны - становится государем, и кто принял на
себя несчастье страны - становится властителем".
Правдивые слова похожи на свою противоположность.

79.
После успокоения большого возмущения непременно останутся его последствия.
Как можно назвать это добром? Поэтому совершенномудрый дает клятву, что
он не будет никого порицать. Добрые стремятся к соглашению, а недобрые -
к вымогательству. Небесное дао относится ко всем одинаково, Оно всегда на
стороне добрых.

80.
Пусть государство будет маленьким, а население - редким.
Если [в государстве] имеются различные орудия, не надо их использовать.
Пусть людям до конца своей жизни не уходят далеко [от своих мест].
Если [в государстве] имеются лодки и колесницы, не надо их употреблять.
Даже если имеются воины, не надо их выставлять.
Пусть народ снова начинает плести узелки и употреблять их вместо письма.
Пусть его пища будет вкусной, одеяние красвым, жилище удобным, а жизнь
радостной. Пусть соседние государства смотрят друг на друга, слушают друг
у друга пение петухов и лай собак, а люди до самой старости и смерти не
посещают друг друга.

81.
Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия.
Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым.
Знающий не доказывает, доказывающий не знает.
Совершенномудрый ничего не накапливает. Он все делает для людей и все
отдает другим. Небесное дао приносит всем существам пользу и им не вредит.
Дао совершенномудрого -- это деяние без борьбы.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 27.09.03 16:03 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну вот, по моему, мы точно забрели в тупик. Далее каждый останется при своем мнении и обсуждение сведется к оценке философских воззрений. Лично мое мнение, что не важно, какой путь решения проблемы (революциоенный, эволюционный или еще черт знает какой), абы проблема была решена.

Дапвайте сразу договоримся не цитировать огромных кусков трудов. Во первых, форум не для чайников и при желании каждый сам может найти нужную инфу. Во вторых, у меня тоже много ел.версий различных текстов, но представляете, что будет если кто то захочет в качестве аргумента Капитал Маркса нам тут налепить? Мало не покажеться. В третьих любая философия хороша тем, что обсуждать ее можно бесконечно и со всех сторон (начиная от пособия для чиновника или любовника и кончая проблемой всестороннего развития космоса), но к конкретным проблемам, как правило, эти стороны не имеют прямого касательства, а значит абсолютно бесполезны.

Воощето я не считаю себя компетентным в вопросах трансформации чего бы то ни было. Мне гораздо ближе решать конкретные задачи. На сегодняшний день, это задачи, которые встают перед предприятием касательно организации взаимоотношений потребитель-рынок-производитель (в просторечии маркетинг называется). Именно в этом плане мне и интересна наша философская беседа.

По поводу древности рекламы. Сила тяжести была таковой до появления физика, а 2+2 равнялось 4 до появления математики. Что мешало, людям использовать маркетинг и рекламу до появления оных, как науки?

Далее совсем уж не понятно. Если мы не выпускаем сковородок с урановым покрытием, если мы более менее угадали ее назначение у потребителя, если она более менее отвечает современным стандартам, то почему их производство должно нам вылезти боком? Вы ж сами сказали, что производитель производит одно, покупатель покупает другое, фирм производящих продукцию с точки зрения гипервселенского подхода можно по пальцам пересчитать, но пока все нормально. Особых катаклизмов по этому поводу не наблюдается и в ближайшее время не предвидиться.
Кстати, про эффективность: "эффективность - это способность приносить результат (эффект)". Так что эффект увеличения продаж на н-ое количество есть не что иное, как эффективность.

Теперь о конкретике. То что я пробовал или не пробовал к делу не относиться - это мы опускаем. Зато рассуждений про социумы, ангажированные СМИ, СМИ мнимые и истинные и т.п. я опять не понял. Ну, звиняйте, темные мы, если можно, объясните по людски. Каким образом, используя вашу теорию рекламы можно добиться самого простого эффекта (с точки зрения предприятия увеличения продаж продаж продукта)? Давайте просто возьмем наши сковородки (если не нравиться, то любой другой продукт на ваш вкус) и просто так по полочкам, без отступлений на гос.уровень или космические пространства, разработем правильную и эффективную систему продаж выбраного продукта.
Как предложение? Согласны?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Инженер
  Согласен
СообщениеДобавлено: 29.09.03 10:57 

Зарегистрирован: 21.07.03 11:29
Сообщения: 19
Уважаемый Александр! Относительно публикации произведений целиком. Положим <Дао дэ Цзин> Лао Цзы это не <Капитал> Карла Маркса и я совсем не уверен, что хотя бы процентов тридцать посетителей этого форума знакома с этим произведением Лао целиком. Что касается перегрузки сообщений, то первоначально я хотел добавить файл <Дао дэ Цзин> вложением, но программная поддержка Вашего Форума отказалась брать файл с расширением <doc>. Я уж не говорю о том, что просто, для того, что бы добавить свое сообщение мне приходиться работать с двумя последовательными окнами одновременно.

Если философия не нужна, как Вы считаете, первым делом надобно прикрыть факультеты философии по всей стране, что бы не смущали умы юных, затем несомненно устроить публичную ликвидацию книг, рукописей и других носителей информации с подобным содержанием, а потом изгнать из страны всех ныне здравствующих и повыкапывать прах уже почивших философов. Только все это уже было. Инквизиция помниться очень не любила философов пеняя им на то, что они отвлекают народ от полезной трудовой деятельности.

Я то же не считаю, Вас Александр компетентным в вопросах трансформации и понимаю, что Вам гораздо ближе решать конкретные задачи понятными и знакомыми Вам инструментами.
Но с чего Вы взяли, что в Информационной инженерии нет конкретных инструментов решения поставленных задач (один из таких инструментов я представил в приложении к своей статье).
В России нет рынка в традиционном понимании этого термина. У нас даже нет условий для существования частной собственности. Вопросами взаимоотношений производителя и потребителя ведает распределение в лице сонма государственных чиновников. Что до маркетинга, то в своем основном качестве - делать одинаковое разным, применительно к общественно-полезному производству, то он в России не работает. Другое дело, что эти технологии используются господствующими системами распределения для привлечения инвестиций, и не Ваша в том вина, что Вы купились на эту уловку, по поводу чего, у Лао есть весьма примечательное замечание:
36. <Чтобы нечто сжать, необходимо прежде расширить его. Чтобы нечто ослабить, нужно прежде укрепить его. Чтобы нечто уничтожить, необходимо
прежде дать ему расцвести. Чтобы нечто у кого-то отнять, нужно прежде
дать ему. Это называется глубокой истиной. Мягкое и слабое побеждает
твердое и сильное. Как рыба не может покинуть глубину, так и государству
не должно выставлять напоказ людям свои совершенные методы [управления]>.
Надеюсь, что наша дискуссия поможет Вам по новому взглянуть на <известные> Вам процессы, а мне, лучше понять реальные нужды и чаяния моих коллег.

100-150 лет тому назад в развитых странах Земли, с системами распределения определенного (прогрессивного) типа, наметился существенный рост производства и как следствие этого, потребовалось систематизировать и обобщить весь Опыт сбыта продукции накопленный человечеством за всю известную историю его существования, так родилось то, что Вы называете теперь Рекламой и Маркетингом. Однако заметьте, что эти науки не родились, скажем, в России, где темпы производства были подобными по масштабам и объемам. Где безусловно были, конечно, отдельные исследователи, но такое явление не носило массового характера (несистематизированной рекламы и технологий продаж была тьма, но кто занимался их регулированием - генерал-губернатор).
<Наука, как таковая, есть формализующая среда, реакция системы на качественное изменение в свойствах обслуживаемых продуктов обмена, позволяющая накопить, обобщить и систематизировать разрозненный Опыт поколений:> И наоборот. То, что мы сейчас считаем суевериями и шарлатанством было некогда полноценными Науками со своими школами, университетами, кафедрами, учеными. Помните, как ответил просвещенный Лондон на <вызов> Столицы Средневековой Алхимии Европы, Праги? Правильно, умница и великий медиум Сер Джон Ди, создал свой знаменитый латино-энохийский словарь. Огромный труд. Действующая информационная технология. А кто его сейчас помнит, хотя и переиздали его в версии англо-энохийского в 1974 году в Австралии. Никто. Да и самого Сера Ди вспоминают разве что, как выдающегося шпиона своего времени ставившего в своих донесениях к Королеве факсимиле <007>.

Производство сковородок с незаданными свойствами выходит нам боком по тому, что цикл их жизни не заканчивается с потреблением. В прошлом ответе я уже подробно об этом писал. Невостребованные продукты трансформируются в непреобразуемые и засовываются обратно в пытавшуюся их надуть систему распределения, которая уже сама начинает с Вами всеми разбираться по своим собственным представлениям и понятиям.
А то, что Вы не видите, как рушиться Империя еще не означает, что все нормально. Вон сколько за последнее время актов стихийного деклонирования стряслось в нашем спокойном государстве. Если Вам это будет интересно, я потом, не здесь, все подробно разъясню и укажу, а пока оставим эту скользкую тему в покое.
Эффективность, от слова <эффект>, <результат>, в понятии Теории систем распределения, это качественная характеристика. Существуют четыре вида разных систем распределения с разным уровнем эффективности. В Распределении и Управлении эффективность ниже, а интенсивность выше, а в Производстве и Потреблении, наоборот, эффективность выше, а интенсивность ниже. Хотя, по принципу действия и динамике потерь, про Распределение и Управление можно сказать, что их эффективность стремиться к нулю, в то время, как эффективность Производства и Потребления стремиться к своему к максимальному значению.
Что касается результата, то для систем распределения он совершенно не важен. На выходе то у нее клон формы товара. Продукция нашего автопрома, например - четыре колеса, руль и мотор под капотом - чем не машина - но нет более противоречивого товара выказывающего все свое пренебрежение и наплевательство на нужды и чаяния конкретных покупателей, о счастье которых Вы так ревностно заботитесь (один мой знакомый горе-патриот, купивший ВАЗ и после о том сильно сожалевший предложил переименовать срок гарантии в <период полураспада>). И так Вы Александр не правы - гораздо более любого результата систему занимает процесс - результат это смерть - процесс это жизнь.

Раз про СМИ Вы не поняли, я отпишу позже, отдельной дискуссией. И дело не в том, <темные> Вы или <светлые>, не верю ни в первое ни во второе - все Вы <белые и пушистые>.
Теперь о конкретике.
Не думаю, что у нас получиться сразу согласовать наши подходы в практике. Мы ведь изначально стоим на разных позициях. По этому давайте сначала изложим концептуально, что и как мы хотим сделать, а потом попробуем наши позиции объединить.
Поскольку, Вы предложили первым - мне и начинать.
Продолжу в следующем письме.


С уважением, Инженер.
Вернуться к началу
 
 
Алексей Катаев
  Re: Согласен
СообщениеДобавлено: 29.09.03 12:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.02 16:55
Сообщения: 2204
Откуда: АУП-Консалтинг
Инженер писал(а):
Вашего Форума отказалась брать файл с расширением <doc>. Я уж не говорю о том, что просто, для того, что бы добавить свое сообщение мне приходиться работать с двумя последовательными окнами одновременно.

Расширение doc запрещено по причине безопасности, чтобы обезопасить вас и себя от нежелательных вирусов, и сэкономить место. Лучше паковать doc каким-либо архиватором (rar, zip ...) и прикреплять. На счет двух окон, я до сих пор не могу понять в чем причина :( Попробуйте сделать как я вам советовал в письме ("выйти" из форума, очистить cookie и заходить только через [...]

_________________
С уважением,
Алексей Катаев
[...]
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023