Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Вопрос о мониторинге сотрудников
СообщениеДобавлено: 05.11.10 15:37 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Андрей! Ежели красиво рекламирует и при этом будет полезен посетителям форума, то пусть рекламирует :-)

ISHIP! А если она все успевает и весь комплекс обеспечивается? Тобишь результат налицо. Есть ли смысл контролировать процесс ее работы?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
ISHIP
  Re: Вопрос о мониторинге сотрудников
СообщениеДобавлено: 05.11.10 15:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.10 21:58
Сообщения: 101
Откуда: Ярославль
bfmgroup писал(а):
ISHIP, что бы Вы правильно понимали. samurai3000, проживающий в Тернополе (Украина) таким образом рекламирует свою же разработку.


Ой, да мне-то? ;)
Это проблемы администрации форума - пусть они думают о допустимости такой рекламы.

Меня больше сам вопрос волнует - хочется это или нет - но руководство практически фирмы сами сотрудники толкают к организации полицейского государства.
А как еще реагировать, когда узнаешь, что тебя обкрадывает твой любимый сотрудник?

Александр Горшунов писал(а):
ISHIP! А если она все успевает и весь комплекс обеспечивается? Тобишь результат налицо. Есть ли смысл контролировать процесс ее работы?


А если она еще ко всему успевает воровать? 8)
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Вопрос о мониторинге сотрудников
СообщениеДобавлено: 05.11.10 15:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
А че секретарка стырить может?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
ISHIP
  Re: Вопрос о мониторинге сотрудников
СообщениеДобавлено: 05.11.10 15:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.10 21:58
Сообщения: 101
Откуда: Ярославль
Золотое правило Парето 80/20
10% ворует всегда
10% - никогда
и оставшиеся 80% украдут при определенных обстоятельствах

Александр Горшунов писал(а):
А че секретарка стырить может?

Канцтовары в стратегических масштабах. :lol:

Она может приводить в офис вечером знакомых, когда вроде бы остается по работе.
Красть все, что только есть материального на фирме.
Сливать информацию и секреты.
Использовать офисную технику для личных целей.
Достаточно?
Список продолжите сами. 8-)
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Вопрос о мониторинге сотрудников
СообщениеДобавлено: 05.11.10 15:50 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ишип! Это не серьезно. Если мы будем рассматривать каждого человека, как потенциального бандюгана, то во что наша жизнь превратиться? Ну и скажите, каким образом мониторинг за деятельностью секретарши помешает ей:
приводить кого либо после работы?
красть нечто материальное?
сливать коммерческие секреты?
Единственный пункт, который можно снять с помощью мониторинга - использование народной техники в личных целях и безопасность канцтоваров (и то мониторь не мониторь, а по мелочам она и их стырить может).

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
ISHIP
  Re: Вопрос о мониторинге сотрудников
СообщениеДобавлено: 05.11.10 19:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.10 21:58
Сообщения: 101
Откуда: Ярославль
Александр Горшунов писал(а):
Ишип! Это не серьезно. Если мы будем рассматривать каждого человека, как потенциального бандюгана, то во что наша жизнь превратиться?..

Как потенциального - да, именно так.
А что делать...
Чем больше коллектив, тем выше шанс возникновения паршивой овцы.
Вам в спину никого не стреляли? (Образно выражаясь...)

Александр Горшунов писал(а):
Единственный пункт, который можно снять с помощью мониторинга - использование народной техники в личных целях и безопасность канцтоваров (и то мониторь не мониторь, а по мелочам она и их стырить может).


При комплексном мониторинге много чего можно..
В зависимости от ситуации можно:
1. Контроль работы за ПК (а вообще комплексная ИТ-безопасность)
2. Видео-камеры
3. Пропускной режим
4. Проверка на лояльность
5. Проверки (гласные и негласные) на лай-детекторе
6. Обеспечение охраны

Т.е. по-мелочи тырить все равно буду - этого не изменить, но по-крупному будут бояться.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Вопрос о мониторинге сотрудников
СообщениеДобавлено: 05.11.10 19:17 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
- Василий Иванович! Давайте консерваторию откроем?
- Ага и на вышках пулеметы поставим.
- Зачем?
- Чтоб консервы не тырили

Не знаю, в описанном вами предприятии я б лично работать точно не стал. Да и владеть таким точно не желал бы.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
ISHIP
  Re: Вопрос о мониторинге сотрудников
СообщениеДобавлено: 06.11.10 00:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.10 21:58
Сообщения: 101
Откуда: Ярославль
Александр Горшунов писал(а):
Не знаю, в описанном вами предприятии я б лично работать точно не стал. Да и владеть таким точно не желал бы.


Вы знакомы с комплексом мероприятий по обеспечению безопасности в таких компаниях, как Марс, Ашан, Перекресток?
Там и помимо приведенных способов куча всего - обыски, перлюстрация, прослушивание.
Есть то, что нам нравится, и есть то, что требует ситуация.

Я прямо скажу: пару лет мои мысли абсолютно созвучны Вашим.
Однако когда меня предали и обокрали мои самые лучшие сотрудники - я решил: "Ну ладно, в семье не без урода".
Но когда других уродцев поймал во второй раз на продаже клиентской базы - я решил: "Все, хватит!"

Вам знакомо ощущение: у Вас работает сотрудник, Ваша правая рука - вы знаете, что он приворовывает.
Уволить с "гнилой" статьей?
А как поведет себя другой?
Мерзкое ощущение, когда понимаешь, что не можешь доверять даже избранным и фактически входящим в управление компанией.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Вопрос о мониторинге сотрудников
СообщениеДобавлено: 06.11.10 00:58 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Да. Согласен. Более мерзкого ощущения наверное и не существует.
К сожалению, такова сурмяжная правда жизни. Хочется окружающих по себе мерить. Ан нет.

Возвращаясь к теме вопроса. Выше написал, что к скрытому мониторингу рабочих мест отношусь отрицательно.
Да. Если это происходит действительно скрытно и без предварительного уведомления сотрудников.

В составе выстроения комплексной безопасности предприятия - это нормально.
Но каждый сотрудник должен быть ознакомлен под роспись с фактом того, что на рабочем месте будет находиться под контролем СБ.

Впрочем, по опыту скажу, что все это, как правило, не работает. Если воруют по настоящему, то уж не тележки. И при помощи СБ отследить такие вещи практически нереально.

Вот Вы вспоминали правило Парето. Я тоже его вспомню, только в другой интерпретации.
20 % случаев воровства из 100% возможных принесут Вам 80% потерь.

Помню, как то рассказывал здесь, как один проектный менеджер, проработав всего лишь полгода в украинском представительстве западной инвестиционной компании, одним махом откатил себе сумму, по самым скромным прикидкам значительно превышающую миллион баксов. После чего благополучно уволился, оставшись белым и пушистым. Ибо подозрения к делу не пришьешь.

Думаете, его можно было бы поймать на этапе переговоров по откату? Пускать круглосуточную наружку, слушать личные телефоны? Неоправданно дорого да и попахивает паранойей.

Можно, конечно нервничать и мониторить, что бы секретари не воровали скрепки, а планктон в рабочее время не флиртовал в аське или играл в игрушки. Мониторить их каждый поход в туалет и прогуливаться между рабочими столами, поигрывая дубинкой :-)

Но что касается возможных серьезных потерь, собственник обязан такие вещи контролировать самостоятельно. Никакая СБ не проведет подобную аналитику.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
ISHIP
  Re: Вопрос о мониторинге сотрудников
СообщениеДобавлено: 06.11.10 01:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.10 21:58
Сообщения: 101
Откуда: Ярославль
bfmgroup писал(а):
Помню, как то рассказывал здесь, как один проектный менеджер, проработав всего лишь полгода в украинском представительстве западной инвестиционной компании, одним махом откатил себе сумму, по самым скромным прикидкам значительно превышающую миллион баксов. После чего благополучно уволился, оставшись белым и пушистым. Ибо подозрения к делу не пришьешь.

Знаю, как я бы поступил - после проверки.
А проверить возможно все.
Было бы желание.
Если откат на 1 млн. $ - значит средства позволяют.
Можно и в долгосрочную разработку поставить.

bfmgroup писал(а):
Думаете, его можно было бы поймать на этапе переговоров по откату? Пускать круглосуточную наружку, слушать личные телефоны? Неоправданно дорого да и попахивает паранойей.

Если у тебя паранойя - то это не значит, что тебя на самом деле не преследуют.
Один из параметров комплексного обеспечения безопасности - разумность и рациональность.
Затраты на безопасность не должны превышать возможные потери.
Однако в качестве альтернативы скрытому наблюдению и прослушке есть более простые и бюджетные способы.
Профессионалы знают.

bfmgroup писал(а):
Мониторить их каждый поход в туалет и прогуливаться между рабочими столами, поигрывая дубинкой :-)

Именно - поигрывать дубинкой.
Большинство испугается.
А клептоманов должен отлавливливать отдел кадров.

bfmgroup писал(а):
Но что касается возможных серьезных потерь, собственник обязан такие вещи контролировать самостоятельно. Никакая СБ не проведет подобную аналитику.


Аналитика - неотъемлемая часть работы СБ.
Иначе это просто сторожа. 8)
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023