Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
xamsin
  Re: Практика и Наука. Ищем точки соприкосновения.
СообщениеДобавлено: 25.12.10 16:17 

Зарегистрирован: 23.12.10 00:55
Сообщения: 53
"Вы можете убить год, чтобы рассчитать траекторию движения карандаша, у которого щелкнули по концу в условиях невесомости. Только это никому нужно не будет"
Я все же думаю, что это слишком грубо.
Без фундаментальной науки, без математических упражнений, без доказательства абстрактных формул.
Нет науки практической. Потому что для того чтобы решить задачу, практик использует методы наработанные теоретиками.
Пример куча песка по Баку. Бак не практик, а глубокий теоретик физики. Но одна его статья о самоорганизованной критичности связала во единое Теорию самоорганизации и Теорию катастроф, что дало мощнейшее вскоре применение в практике анализа биржевых индексов, построении моделей и т.д.
Здесь очень важно понимать цель упражнений, и если цель практическая важно не отрываться от действительности.

Проблема в том, что есть два мира практики и глубокие ученые опосредованно работающие ради практиков.
Просто глубокому ученому переходя в практику нужно понимать, что ему снова придется учиться понимать,
что в реальной жизни немного иначе чем в его лаборатории. И хотя базовые законы остались без изменения, слишком много шума и именно он порой определяет развитие.
Вернуться к началу
 
 
xamsin
  Re: Практика и Наука. Ищем точки соприкосновения.
СообщениеДобавлено: 25.12.10 16:19 

Зарегистрирован: 23.12.10 00:55
Сообщения: 53
Андрей Стадник писал(а):
Не найдете. Все что есть, у меня на сайте. Там PDF файл отсканированной книги. 40 Мb весит.
Другого в сети нет.
Хочу постранично посредством FineReader перевести в читабельный формат. Но 350 страниц...

сайт который указан у вас в интересах?
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Практика и Наука. Ищем точки соприкосновения.
СообщениеДобавлено: 25.12.10 16:20 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
[...]

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
xamsin
  Re: Практика и Наука. Ищем точки соприкосновения.
СообщениеДобавлено: 25.12.10 16:24 

Зарегистрирован: 23.12.10 00:55
Сообщения: 53
А зачем для чтения и такой сойдет, а распознавать муторно это, надо будет пару страниц распознаю.
Я нашел его на Twirpx. Хорошая библиотека.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Практика и Наука. Ищем точки соприкосновения.
СообщениеДобавлено: 25.12.10 16:39 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Смешно, что материалы Беренса и Хавранека купить официально можно только в штаб-квартире UNIDO в Брюсселе.
16 долларов, если не ошибаюсь.
Что касается содержания - ничего для себя нового Вы там не узнаете.
Более того, многие материалы по маркетингу безнадежно устарели.
Все таки, без малого 20 лет прошло. А материалы писались в период распада Союза именно для предприятий постсоциалистических стран.
Финансовое планирование - в целом описано достойно.
Собственно, это основы, на основании которых разработаны все действующие стандарты финансового планирования.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Практика и Наука. Ищем точки соприкосновения.
СообщениеДобавлено: 25.12.10 16:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Цитата:
Без фундаментальной науки, без математических упражнений, без доказательства абстрактных формул.
Нет науки практической. Потому что для того чтобы решить задачу, практик использует методы наработанные теоретиками

С этим-то как раз никто не спорит. Речь идет о следующем: нужны ли умозрительные исследования, которые на практике в ближайшие 100 лет применения не найдут? Представьте себя выпавшим на год из реального мира и решающим задачу о карандаше в невесомости. Путем высочайшего умственного напряжения Вы ее добиваете, пишете отчет на 500 страницах, кладете его на полку и возвращаетесь обратно к мирской суете. Пойдете на это?

Есть хорошая пословица. Вопрос: чем отличается профессионал от любителя? Ответ: любитель делает то, что нравится, а профессионал - то, что требуется. Как раз наш случай.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
xamsin
  Re: Практика и Наука. Ищем точки соприкосновения.
СообщениеДобавлено: 25.12.10 16:52 

Зарегистрирован: 23.12.10 00:55
Сообщения: 53
Если поднимать слова Сириуса о том что прикладная наука оторвана от практики:
"Наука всегда опережала практику и намного. Как раз в последние десятилетия этот ОТРЫВ ДАЖЕ УМЕНЬШИЛСЯ, что вызвало активные дисскуссии о "смерти науки".

Дальше уже надо разбираться с ситуацией вокруг фундаментальной и прикладной науки.

Прикладная наука уже около 100 лет в развитых рыночных странах встроена прочнейшим образом в производственные циклы десятков миллионов предприятий мира. И в СССР так было под давлением административного "кнута".
"Кнут" давно исчез, директора и ведущие специалисты "плюнули" быстро на науку, стали "зашибать деньгу", зачастую очень неумело. Постепенно на их место пришли люди, которые вообще этого не понимают, зачем и как работать с наукой.
Проблема для многих предприятий в СНГ исчезла как таковая. Осталась зависть к забугорной жизни и непонимание что и как делать. А для самооправдания обвиняют ученых, которых остается все меньше и меньше, из-за физического старения, практического отсутствия финансирования и невозможности из-за этого активно готовить молодых ученых на смену.

Так что в ближайшие десятилетия в Россию и другие страны СНГ приедут множество иностранных специалистов из многих стран мира. Так в России уже было при Петре и Екатерине. Не хотите платить своим рубли, будете платить в тысячи и десятки тысяч больше - чужим. Нет проблем. Тогда может быть и нам чего-то перепадет тогда."
В принципе в этом есть немалая доля заслуг и практиков.
Бывшие научные работники уйдя в практику набивая на собственном опыте шишки, и надеясь только на себя совершенно оторвались от тех, кто остался в практической науке. А нежелание нанимать собственных консультантов можно объяснить так-же и тем что пророк в своём отечестве не пророк. И тем что всё, заграничное правильно априори, а правильность местного же надо еще доказать. А то, что заграничное может в принципе не работать на российской почве, порой абсолютно не учитывается, однако остервенело внедряется, потому что как же это же стоит таких денег и должно работать априори.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Практика и Наука. Ищем точки соприкосновения.
СообщениеДобавлено: 25.12.10 16:59 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
xamsin писал(а):
Я нашел его на Twirpx. Хорошая библиотека.

Очень хорошая, спасибо.

По теме.
Практическая и теоретическая наука все-таки должны пересекаться.
Но без фундаментальной и на первый взгляд оторванной от жизни науки никак.
Без теоретической термодинамики не было бы двигателей внутреннего сгорания и реактивных двигателей.
Без исследования тяготения - самолетов и полетов в космос.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Практика и Наука. Ищем точки соприкосновения.
СообщениеДобавлено: 25.12.10 17:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
Практическая и теоретическая наука все-таки должны пересекаться.
Но без фундаментальной и на первый взгляд оторванной от жизни науки никак.
Без теоретической термодинамики не было бы двигателей внутреннего сгорания и реактивных двигателей.
Без исследования тяготения - самолетов и полетов в космос.


И тем не менее:
"Если у людей появляется практическая потребность, она движет науку быстрей, чем десятки университетов"
Фридрих Энгельс

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Практика и Наука. Ищем точки соприкосновения.
СообщениеДобавлено: 25.12.10 17:08 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Именно на эту тему есть замечательный роман Митчела Уилсона "Живи с молнией".
[...]
[...]
[...]
Рекомендую для прочтения.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024