Практика и Наука. Ищем точки соприкосновения.

Да уж !!! Россия уж очень глубоко завязла в бюрократической системе !!! Ее менять будет не порядок сложнее, но без этого мы все больше будем отставать от мирового развития ! Вот уже и Китай все больше нас догоняет !

А Бир каким боком к Китаю?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Кстати, пару месяцев назад активное обсуждение идей Бира проходило у Оли на сайте. Сторонники оного весьма напоминают секту, на все вопросы они пели одни и те же мантры в принципе не отвечая по существу.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

В том числе и Институт Кибернетики в Киеве имени Глушкова !!!
В том числе и молодежь, которая создала сайт Management Cybermetic -
[...]
В том числе и Cybernetics and Society в Англии
- [...] ,
В том числе создан и Сайт Cybersyn в Чили
- [...]
В том числе и ЖЖ Кибернетическое управление в РФ
- [...]
================
Не слишком ли много тех, кто считает НЕ ТАК , как вы ???

pater_leo, как у нас говорят, не переймайтеся
Может я чего то недопонимаю, но ведь сейчас разработано достаточно ERP/CRM решений.
Так что здоровый скептицизм Александра в чем то оправдан.
Бир попросту на десятилетия опередил свое время.
В России ведется какая то работа по внедрению единой системы межведомственного электронного взаимодействия. Понятно, что распил и бардак.
Но тенденции ведь присутствуют?

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

Конечно, Инструментарий ИТ существенно модернизировался с тех пор !!! НО , во-первых ,существующая идеология ERP еще требует существенной модернизации ! --> [...] , [...] , а во-вторых, VSM Бира имеет существенное значение для принципиальной социальной модернизации !!! -> [...]

pater_leo
Рассматриваете социально-экономические системы как технические, которые не сопротивляются изменениям и отдельные части которых не имеют личных интересов и предрассудков. В этом Ваша ошибка и ошибка теории.

В социально-экономических системах есть такое понятие, как конфликт интересов. Если он возникает, то возможно даже полное разрушение системы и никакая VSM этому не сможет противостоять.

Существующие социально-экономические системы стран в своем большинстве устойчивы, благодаря динамическому равновесию между заинтересованными сторонами. Любая попытка что-то изменить не сможет сделать ее более устойчивой в большинстве случаев. А значит так называемое "преодоление бюрократических барьеров" может нарушить спокойствие.

Вышесказанное, конечно, не означает, что барьеры не нужно снижать. Только делать это надо аккуратно. Не должно быть ничего революционного типа тотального VSM.

Ну и ахиллесову пяту VSM я усматриваю, а именно: рычаги ее управления. Вдруг злоумышленник перехватит управление государственной машиной?.. Не может быть устойчивости у этой системы. Единственный выход - децентрализованное управление...

Революционное получается тогда, когда противоречия становятся слишком обостренными .
Тогда в начале 70х такое было в Чили . Но США+ СССР не могли допустить зарождение нового социального устройства. США категорически на хотели второй Кубы, а СССР - вторых событий в Чехословакии, которые были только что подавлены СССР.
Тогда, кстати, аналогичный проект для СССР сделал Виктор Глушков с системой ОГАС , который тоже "погас" в СССР ( [...] ) .
2.

Как раз в VSM принципиальным является децентрализованная система !!! НО , не хаотическая, а организованная по принципу жизнеспособного живого организма ! - [...] . Не случайно в 2009 году в период глобального мирового кризиса мой доклад, посвященный значению VSM и ОГАС для социальной перспективы, был принят на конференции PARADISO - [...] . А в 2010 году мой доклад был принят в Киеве на конференции , посвященной памяти ОГАС - [...]

Да не надо меня по ссылкам гонять, я уже видел структуру VSM.

Мне удалось поучаствовать в этом движении В свое время я был одним из разработчиков Архитектуры Электронного Государства для РФ [...], поучаствовал в СПУНе, в других стратегических проектах информатизации органов госвласти. Проект АЭГ в свое время столкнулся с бюрократическими трудностями. Если посмотрите на новости сайта, вы заметите, что все движение по этому проекту завершилось в 2008 году.

Дело давно уже идет к информатизации экономики и управления, это процесс естественный. В будущем именно информационная стратегия будет ключевой в развитии любой крупной организации, а не социально-экономическая стратегия, как сейчас. Совокупная информация будет стоить дороже, чем совокупность товаров. Тут то и настанет время Матрицы Социально-экономическая система будет подчинена информационной.