Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Alzur
  Re: Прибыль, откуда она берется?
СообщениеДобавлено: 31.12.10 14:52 

Зарегистрирован: 31.12.10 10:39
Сообщения: 58
В моем примере все логично, если есть ошибка, укажите. Я действительно хочу найти прибыль, не хочется думать, что капиталистический мир - это мир воров, рабовладельцев, тунеядцев и убийц.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Прибыль, откуда она берется?
СообщениеДобавлено: 31.12.10 15:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Alzur писал(а):
В моем примере все логично, если есть ошибка, укажите. Я действительно хочу найти прибыль, не хочется думать, что капиталистический мир - это мир воров, рабовладельцев, тунеядцев и убийц.

Не хочется думать - не думайте :)

В Вашем примере конечно все логично, но логика эта к реальной жизни не относится.

Цитата:
А рабочий видя, сколько государство выделило им зерна, тоже меняет свой горшок уже за 2 мешка зерна.

В реальной жизни рабочих много, и если один захочет вдруг получить 2 мешка зерна за свой горшок, то его проигнорируют, и он останется без зерна вообще.

Цитата:
Фермер, не дурак и понимает, что выращивать зерна больше, чем нужно, только тратить не разумно свои силы. Баланс уравновешивается.

А фермер выглядит, как безгласная и бесправная жертва остального сообщества: что скажут, то и сделает.

Цитата:
Таким образом никто из четырех граждан не будет работать больше, чем нужно для потребителей.

С такими странными обитателями, как в Вашей истории - неудивительно.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Прибыль, откуда она берется?
СообщениеДобавлено: 31.12.10 15:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Повтор сообщения - удалите, пожалуйста.
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Прибыль, откуда она берется?
СообщениеДобавлено: 31.12.10 17:59 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Я Вам разложу. Фермер произвел продукции 10 единиц. Из этого сырье 3 единицы. Прирост 7 единиц. 2 единицы на налоги. 2 на обеспечение жизненных потребностей. Осталось 3 единицы - это прибыль. 1 единицу он тратит на развитие своего производстваю 2 на обмен с другими производителями.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Прибыль, откуда она берется?
СообщениеДобавлено: 31.12.10 18:21 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Маркс вроде бы всё правильно в данном случае объяснил. Прибавочная стоимость производится трудом, а прибыль - лишь её превращённая форма. Другой вопрос, что эта прибыль есть не всегда и не везде.
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Прибыль, откуда она берется?
СообщениеДобавлено: 31.12.10 19:02 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Alzur писал(а):
Александр Горшунов писал(а):
Во первых, ваш расклад с рабочими и фермерами малость не вписывается в реалии жизни. Ибо любой продукт содержит: издержки на сырье + издержки на зарплату + прибыль + налог на оную (это груба ибо реально структура себестоимости состоит из дофига составляющих)
Во вторых, какими плохими не были бы деньги, но это общепризнанная на сегодня единица измерения экономических отношений.

Повторяю давайте избегать денег. Представим, что все товары обращаются через бартер. Деньги легко могут ввести в заблуждение. Что нельзя потрогать, то очень трудно представить. К тому же я специально упростил схему, чтобы понять суть экономики. Чем сложнее система, тем легче допустить ошибку.

Попробую подробнее объяснить свою схему. Фермер копает, сажает, выращивает, собирает урожай. Производит 4 мешка зерна, каждому персонажу по 1 мешку. Рабочий. добывает, месит глину. Изготавливает 4 горшка. Каждому по 1 горшку. Врач собирает травки и лечит каждого, солдат делает лук и стрелы и защищает каждого. Государство забирает у рабочего 2 горшка, у фермера 2 мешка зерна в виде налогов и раздает солдату и врачу по одному из них. Фермер соответственно меняет 1 мешок зерна у рабочего на один горшок. Все получили всё, все довольны. Так, где прибыль в этой схеме в виде дополнительного товара или услуги?


Прибавочный продукт - это натуральная форма прибыли.
Выпустите на него деньги и будет прибыль.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Прибыль, откуда она берется?
СообщениеДобавлено: 31.12.10 19:06 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Виктор промолчать не мог :-D . Тема может растянуться также на 200 страниц
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Прибыль, откуда она берется?
СообщениеДобавлено: 31.12.10 19:08 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ага :) Видать сильо ширнулся.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Прибыль, откуда она берется?
СообщениеДобавлено: 31.12.10 19:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Может, перейдем к вопросу "откуда берутся дети?"

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Прибыль, откуда она берется?
СообщениеДобавлено: 31.12.10 20:32 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
L54 писал(а):
Может, перейдем к вопросу "откуда берутся дети?"


Это Вам к [...]. У него даже есть теория их общественного производства, что-то вроде [...] (сразу скажу, что к материалу по ссылке не стоит относиться серьёзно).
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024