Прибыль, откуда она берется?

А Вы самого олигарха-то в схему не добавили, чтобы увидеть его там. Он находится в узле распределения и обмена товарами и иногда сливает себе часть проходящих через него ценностей. Обмен и распределение товаров может быть несправедливым, и их трудно контролировать честным гражданам.
Понятие "справедливый" к этому делу вообще неприменимо. Что такое "справедливый обмен"? Это когда всем по потребностям и от всех по возможности? Где же тут справедливость? Если мой сосед больной здоровьем и больной на голову, то он будет работать меньше меня, но при этом потребности у него о-го-го - вилла, машина и т.д. - это разве справедливо?

То есть, Вы хотите сказать, что фермер может стать богаче остальных за счет глупого рабочего? Конечно, если у фермера после удачного урожая и уплаты налогов, остается 4 мешка зерна, то рабочий не зная реальной стоимости зерна в данный момент может обменять 1 мешок зерна на 1 горшок. Тогда Фермер будет обладать некоторой прибылью и стать "Кулаком". После бартера товаров, ситуация будет такова: Фермер 3 мешка зерна 1 горшок, рабочий 1 мешок зерна 1 горшок, врач и солдат по 2 мешка зерна и 1 горшку.

Но эта ситуация, мягко говоря, не справедлива.

Есть еще один момент, когда, допустим рабочий может обрести прибыль. К примеру, рабочий придумал новую технологию и стал производить 8 горшков. Тогда он может скрыть от государства 4 горшка и уплатить налогов вновь в виде 2х горшков. Тогда после бартерного обмена он может стать олигархом. Получается у рабочего 5 горшков, у фермера, врача и солдата по 1 горшку. Теперь рабочий может жить и не тужить один год. Расплачиваясь со всеми жителями своими утаенными горшками.

Но все эти ситуации с обретением прибыли не честны. Под прибылью я понимаю, обладание немного большим товаром, чем все остальные. В капиталистическом мире прибыль достигается обманом и данный пример, является железным подтверждением. Жалко, что ни один из Вас не подтвердил обратного в такой элементарной ситуации.

Кто объявил стоимость 2 мешка зерна за 1 горшок - реальной? Вы, как автор этой истории? В реальной жизни не Боги определяют стоимость.


Кто объявил ситуацию несправедливой? Вы, как автор этой истории? В реальности не боги определяют справедливость-несправедливость. Например, разве фермер не имеет полного права распоряжаться продуктами, которые он произвел лично?


Вот вы сами и отыскали прибыль. И не обязательно рабочему скрывать горшки оставшиеся после уплаты налогов - можно просто не продавать их. Хозяин- барин.


Это очень странное и невиданное определение, честно говоря.

Так что получается? если рабочий придумал как вместо 4 горшков сделать за то же время 40, то он нечестный? В вашей примере прибыль получается тогда, когда получается повысить свой показатель относительно среднего. Тогда будет больше чем у других.

Мне кажется, автор принял за аксиому, что прибыль - это всегда нечестно, и теперь защищает ее, подстраивая понятия "честно/нечестно" и "справедливо/несправедливо" так, чтобы аксиома оказалась верной.

Alzur, если Вы - тайный марксист и оригинальным образом пропагандируете в этой теме учение Маркса, то имейте в виду, что сам Маркс поступал наоборот. Он вслед за Адамом Смитом рассматривал свободную торговлю между производителем и потребителем, и на этой основе доказывал закон трудовой стоимости. Закон трудовой стоимости приципиально ведет к нулевой прибыли, а если прибыль в реальности не нулевая, значит для ее получения используются внерыночные способы.

А уже разговоры о том, что прибыль в принципе нечестна - это уже относится к дальнейшему развитию марксизма, к его идеологии, к морали коммунистического движения. Вы же пытаетесь пройти путь доказательства в обратном направлении, и у Вас, конечно же, ничего не получается.

Kanton +1!

Alzur
Для начала действительно приведите критерий, по которому можно определить справедливость и несправедливость экономических отношений, и мы уже сможем говорить с Вами на одном языке.

Справедливость - это полезность.
[...]

Попробую немного понятнее объяснить, что я имею ввиду под словом прибыль.

Есть зарплата, каждого гражданина и есть прибыль - дивиденды (чистый доход, отправленный буржуину).

Так как товары и услуги ограничены в природе, то чтобы буржуин получил свои дивиденды, кто-то должен их оплатить из своего кармана, что подразумевает в нашем примере обладание некоторым большим количеством товаров, кого либо из них по сравнению со всеми остальными.

Почему безуспешно? Пока никто из Вас не подтвердил обратное

Мы подтверждаем, что не видели от Вас безупречного доказательства. Поверьте нам на слово

Alzur, попробуйте создать собственную фирму и распределять прибыль между собой и работниками по Вашей теории. По идее все лучшие мастера должны перейти к Вам из-за хороших условий оплаты. Сделайте это, и заткнете за пояс всех, кто рассуждает по-капиталистически.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.