Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
System
  Re: Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: 08.08.12 13:08 

Зарегистрирован: 28.07.12 15:01
Сообщения: 166
Восхождение от абстрактной стоимости к конкретной количественной цене

Стоимость есть то. что лежит в основе цены и параметров обмена . является их субстанцией.

При этом надо четко понимать , что при соизмерении товаров и стоимость и цена выполняют одинаковую функцию......соизмеряют товары,

что , тем не менее, абсолютно не означает что стоимость и цена одно и тоже ..... в работах Лебедева эта разность четко определена

1. Стоимость это то что равно у товаров при обмене или купле продаже, это то что делает товары соизмеримыми, это то что при продаже определяется общественным сознанием на текущий момент времени на масштабе всего общества и рынка»;

2. «Стоимость, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли.

Цена не может быть стоимостью и ей равна , так как цена есть результат процесса восхождения абстрактного к конкретному:
восхождения абстрактной стоимости к конкретной количественной цене


Материализация СЦК в цену происходит через общественное сознание, которое всегда материализует, в практике реальной жизни, принятие тех или иных решений, что является объективным процессом, запрограммированным природой.

1В. Н. ЛЕБЕДЕВ. Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует). СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-7422-3560-6
[...]
2 . Лебедев В. Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб., ISBN 978-5-7422-2914-8, Изд-во
Политехнического ун-та, 2011.[...]
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: 08.08.12 14:10 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"а ваши бесконечные заклинания типа ...это бред ... свидетельство того что вы из бредового состояния и не выходите"

Лебедев! Судя по откликам на ваши посты тут все бредят, все не умеют думать и все не освоили школьную программу. Может вам не стоит тратить свое драгоценное время на столь бредовый форум? Шли бы вы на форум с боле разумным сообществом, которое бы оценило ваши великие мысли. Могу порекомендовать форумы где общаются пациенты психиатрических больниц, там точно оценят высоту полета вашей мысли и ее мощный потенциал.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
System
  Re: Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: 08.08.12 14:21 

Зарегистрирован: 28.07.12 15:01
Сообщения: 166
Стоимость это то что равно у товаров при обмене или купле продаже , :
---при этом по ТТС (при простом товарном производстве при обменах- не денежных сделках) это равенство соответствует равенству затраченного абстрактного труда (равенству стоимости-СЦ в товарах),
----а в КФТС (для всех случаев ) это равенство есть равенство комплекса факторов (стоимости-СЦК) в которых труд есть только один из факторов

1 В соответствии с КФТС
стоимость это абстрактный качественный комплекс (СЦК) , который формируется в общественном сознании и через общественное сознание,( которое всегда материализует, в практике реальной жизни, принятие тех или иных решений, что является объективным процессом, запрограммированным природой), материализуется в количественную цену

То есть, если в общественном сознании в этот комплекс-СЦК входят только факторы труда (это частный случай в КФТС) то имеется частный случай:

Издержки- = затраты(без зарплаты)+зарплата===Себестоимость,

только в этом частном случае стоимость (СЦК) материализуется (соответствует, выражает, представляет ) в количественную цену, равную себестоимости, но и при этом естественно нельзя сказать что стоимость это себестоимость, так как стоимость -СЦК есть абстрактна и качественна, а цена есть материализована в количественную величину только соответствующую СЦК,которая имеет в этом частном случае только факторы труда

Материализация СЦК происходит" восхождением абстрактного к конкретному" от абстрактной качественной стоимости- СЦК товара к конкретной количественной величине цены товара

2 В соответствии с ТТС :

Известны издержки и соответственно им равная себестоимость в денежной форме, которые соответствуют конкретному труду, но какая количественная величине абстрактного труда (в соответствии с ТТС,только абстрактный труд образует стоимость-СЦ) этим издержкам ( себестоимости ) соответствуют никто не знает и считать абстрактный труд никто не умеет, тем более в денежной форме (ныне практически есть общее место что абстрактный труд не может быть количественно сосчитан) , все попытки количественно определять стоимость-СЦ нелепы от безысходности , так как ведутся через цены фактических затрат, при этом стоимости-СЦ этих затрат , никому также не известны

Таким образом себестоимость в денежной форме , реально никогда не соответствует стоимости-СЦ по ТТС, а учитывая ,что для случая капиталистического производства , когда сделки проходят в денежной форме в стоимость товаров входит прибыль , которая в себестоимость не входит, заведомо понятно, что себестоимость не равна стоимости даже в случае ,когда прибыль равна нулю

Если условно принять что себестоимость это стоимость, то тогда надо изменяить тысячелетнее понимание что такое есть стоимость, а именно отказаться от понимания что стоимость есть то что равно у товаров при сделке

Себестоимость не есть то что равно у товаров при сделке, при наличии рынка, то что равно у товаров при сделке определяется в общественном сознании людей, которые при обмене или купле продаже
руководствуются принципом проводить сделку по комплексу факторов(КФТС) , куда труд (ИЗдержки = себестоимость) входит только как один из факторов, при этом прибавочная стоимость-прибыль (входящая в стоимость товара) и по ТТС в себестоимость заведомо не входит (если рассматривать политэкономию а не бухгалтерию )

Вывод, себестоимость не есть стоимость
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: 09.08.12 01:35 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
"Вывод, себестоимость не есть стоимость" Блин это ж столько словоблудия, чтобы это понять. Такое впечатление, что Вы господин Лебедев на нашем форуме экономику изучаете.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
System
  Re: Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: 09.08.12 02:37 

Зарегистрирован: 28.07.12 15:01
Сообщения: 166
Роман12 писал(а):
"Вывод, себестоимость не есть стоимость" Блин это ж столько словоблудия, чтобы это понять. Такое впечатление, что Вы господин Лебедев на нашем форуме экономику изучаете.


опять этот персонаж приполз....

несет очередное хамство ....как всегда , но на этот раз недотепа-роман подставляет своего же маркетолога-менаджера (до чего слова гадостные)--практика ..... Стадника...

Стадник очень мучился вопросом ..... почему себестоимость не стоимость ...и почему стоимость не себестоимость...
Андрей Стадник писал(а):
Лебедев. В чем разница между СТОИМОСТЬЮ и СЕБЕСТОИМОСТЬЮ ??


таким образом , пост мой проясняет подробно этот вопрос, в котором менеджеры- маркетологи- практики как водится ничего не петрят......как в прочем и во всем остальном, где требуются профессинальные знания, а не болтовня про якобы первоочередном значении везде денежных потоков и важность рекламы и брендов ,,... и прочего второстепенного

при этом конечно этот персонаж -роман - провокатор, затевающий как всегда намеренно свару, в содержании моего поста ничего не понял, но как обычно поторопился свою глупость продемонстрировать
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: 09.08.12 03:04 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Николаевич, неужели Вы считаете, что я Вам нагрубил? Еще раз повторяю. Вот то, что раньше писал, для Вас АБСОЛЮТНО необходимо. Причем, срочно
Владимир Николаевич, у меня нет к Вам вражды. Честно. Более того. Несмотря на все, я отношусь к Вам с большим уважением.
Вы видите, что не только я один вынес Вам диагноз?? Да почти все старожилы. Нам всем за 40 лет. Мы не тролли, а реальные, пожившие и повидавшие всего люди.
Владимир Николаевич, будьте сильным человеком и поступите грамотно (никогда шизофреники не считают себя больными. Но если Лебедев так сделает, лично прилечу в Питер пожать руку. Потому, что это будет правильно.) Да ничего страшного то во всем этом нет... И никто Вас не будет закалывать до состояния овоща (начитались Солженицына, тоже мне..).
Вы излишне агрессивны. Вот ее чуть-чуть и снимут. Не более.
Послушайте, ну если бы не знал, не говорил бы, наверное.. Ничего страшного там нет.
Лебедев, это Вам обязательно надо.. Иначе беда с Вами будет. Оно ведь прогрессирует..

(Николаевич, еще раз повторяю, я Вам не враг. Мне 42. Вам 50 с копейками. Вот все, что касается этого вопроса, я уже пережил. Когда такая беда с близким человеком, поневоле гугглишь, изучаешь все учебники по психиатрии, становишься профессионалом...). Хоть Вы и оскорбляете меня, на оскорбления не реагирую. Сделайте то, что посоветовал. Проявите силу. Она заключается именно в этом.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
System
  Re: Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: 09.08.12 03:57 

Зарегистрирован: 28.07.12 15:01
Сообщения: 166
Андрей Стадник писал(а):
Николаевич, неужели Вы считаете, что я Вам нагрубил? Еще раз повторяю. Вот то, что раньше писал, для Вас АБСОЛЮТНО необходимо. Причем, срочно
Владимир Николаевич, у меня нет к Вам вражды. Честно. Более того. Несмотря на все, я отношусь к Вам с большим уважением.
Вы видите, что не только я один вынес Вам диагноз?? Да почти все старожилы. Нам всем за 40 лет. Мы не тролли, а реальные, пожившие и повидавшие всего люди.
Владимир Николаевич, будьте сильным человеком и поступите грамотно (никогда шизофреники не считают себя больными. Но если Лебедев так сделает, лично прилечу в Питер пожать руку. Потому, что это будет правильно.) Да ничего страшного то во всем этом нет... И никто Вас не будет закалывать до состояния овоща (начитались Солженицына, тоже мне..).
Вы излишне агрессивны. Вот ее чуть-чуть и снимут. Не более.
Послушайте, ну если бы не знал, не говорил бы, наверное.. Ничего страшного там нет.
Лебедев, это Вам обязательно надо.. Иначе беда с Вами будет. Оно ведь прогрессирует..

(Николаевич, еще раз повторяю, я Вам не враг. Мне 42. Вам 50 с копейками. Вот все, что касается этого вопроса, я уже пережил. Когда такая беда с близким человеком, поневоле гугглишь, изучаешь все учебники по психиатрии, становишься профессионалом...). Хоть Вы и оскорбляете меня, на оскорбления не реагирую. Сделайте то, что посоветовал. Проявите силу. Она заключается именно в этом.


вот опять ... без всякой причины выскочил этот "благожелатель"...

эти ваши хамские благожелания вы-Стадник примите, по праву ,себе на ваш счет
Вернуться к началу
 
 
System
  Re: Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: 09.08.12 12:55 

Зарегистрирован: 28.07.12 15:01
Сообщения: 166
Понимание стоимости-СЦК (в КФТС) как многофакторного параметра, в отличие от ТТС, в которой стоимость-СЦ есть однофакторная, позволяет разрешить все спорные вопросы в старой политэкономиииз 19-20веков

см. работу Лебедева ....Комплексно Факторная Теория Стоимости, в которой четко определены все факторы, от которых зависит стоимость
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023