Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
lehrer
  ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм
СообщениеДобавлено: 03.10.11 00:55 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011


УДК 316.6
ББК 60.5
Л 33
Лебедев В. Н. ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях / В. Н. Лебедев. — СПб.: Издательство Политехнического университета, 2011. — 76 с.
В работе рассмотрен общественный строй, названный «Гармонизм» (от слово гармония), это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторирования накоплений) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократического (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течение развития системы общество—государство может быть множество, до тех пор пока в системе общество—государство не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей паре, соответствующей капиталистической общественно экономической формации — «собственник средств производства—не собственник средств производства», после чего произойдет смена существующей капиталистической общественно экономической формации на новую общественно экономическую формацию.
L_46@mail.ru
LvnLvn@mail.spbnit.ru
[...]
ISBN 978-5-7422-3169-1 ©Лебедев В.Н., 2011


СОДЕРЖАНИЕ
Часть 1. Гармонизм. Критерий смены общественно экономической формации.
Часть 2. Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество-государство. Капитал — частный случай материального потенциала. Межклассовая борьба — антагонистические и неантагонистические противоречия
Заключение
Литература

привожу выдержку из моей работы:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ


Гармонизм общественный строй, в котором, в соответствии с объективными законами природы, осознано, а не методом тыка, обеспечен общий тренд к построению справедливого общества, характеризуемого соотношением - критерием С2 =С3, достижение которого для соответствующего, текущего РПопт , при данном уровне развития системы общество-государство (ОГ), характеризуется, например, следующим :
1.Оптимальным уровнем противоречий между противоположностями;
2.Отсутствием эксплуатации как наемного труда так и собственников средств производства;
3.Отсутствием антагонистических составляющих в противоречиях, в результате чего межклассовая (классовая) борьба даже при ее росте не приводит к разрушению системы общество-государство;
4.Собственник средств производства получает объективно ему необходимую прибыль для дальнейшего развития производства, личного потребления и накоплений для будущих трат;
5.Не собственник средств производства получает объективно необходимую ему зарплату за труд для личного потребления и накопления для будущих трат;
6.В системе общество-государство поддерживается объективно необходимый уровень демократии и свобод;
7.Общественный характер производства в обществе соответствует общественному характеру распределения;
8.Производительные силы общества соответствуют производственным отношениям в обществе;
9.Негативные факторы криминала и в быту минимизированы;
10.Имеет место наличие комплекса, имеющего оптимальную взаимосвязь соответственно оптимизированных факторов, таких как:
--производство,
--распределение,
--потребление,
--накопление;
11.Создается необходимый баланс в системе общество-государство между государственным регулированием и саморегулируемыми рыночными процессами;
12.Наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа, имеет место как экономическое так и политическое равновесие в системе общество-государство.
Мониторирование накоплений - С2 и С3, и осознанное применение “Закона объективного дележа материального потенциала” позволяет устранить причины экономических кризисов в отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, так как практическое, сознательное применение предлагаемого закона не позволит допустить перепроизводство(п.10 заключения), а также надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего, вначале, локального, а эатем, и глобального экономического кризиса.
Критерием наступления указанного финансового кризиса есть, очевидно следующее неравенство, вытекающее из анализа приведенной выше на Рис.1 "Схемы движения и дележа материального потенциала в системе общество-государство":
(C1+С11) < (С9 + С4) + (С2 + С3)--
то есть, если производство на текущем этапе в системе ОГ, меньше чем сумма потребления - (С9 + С4) общества и накопления общества - (С2 + С3) для текущего этапа, а накопления (С2 + С3) текущего этапа больше накоплений (С2 + С3) предшествовавшего этапа, то наступают кризисные явления в обществе, поэтому введение в обществе мониторирования накоплений позволит контролировать этот критерий для недопущения указанных кризисов.
Развитие и саморазвитие системы общество-государство происходит при росте межклассовой борьбы, то есть при увеличении разности материальных потенциалов у собственников средств производства и не собственников средств производства, что означает также необходимость постоянного роста величины оптимальной разности указанных материальных потенциалов -- РПопт, которая достигается при наличии осознанно создаваемого тренда к соответствующему следующему критерию С2 = С3(равенству накоплений собственников и не собственников). При обеспечении тренда к С2=С3 (тренда к достижению следующего РПопт) эксплуатация в системе общество-государство стремится к нулю (справедливость общества стремится к единице), в результате чего антагонистические противоречия между собственниками и не собственниками так же стремятся к нулю и равны нулю при С2=С3, а в системе ОГ остаются только неантоганистические противоречия. Таким образом рост РП при тренде к РПопт не ведет к классовому антагонизму, напряженности, бунтам и все разрушающим революциям.
"Гармонизм" это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторирования накоплений) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократов (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течении развития системы общество-государство может быть множество, до тех пор пока в системе общество- государство не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей паре, соответствующей капиталистической общественно экономической формации - "собственник средств производства - не собственник средств производства", после чего произойдет смена существующей капиталистической общественно экономической формации на новую общественно экономическую формацию(ОЭФ).
В результате построения общественного строя -"Гармонизм", рождение новой общественной экономической формации (на смену существующей ныне капиталистической ОЭФ), произойдет на уровне насыщения РПопт без катастрофических революций и разрушений всего до основания, с новой парой полюсных противоположностей, которая должна родиться-образоваться ( не из числа внутренних и внешних противоположностей существующих ныне или существовавших ранее) вместо существующей ныне пары полюсных противоположностей "собственник средств производства - не собственник", при этом это новая ОЭФ не может быть коммунистической, так как уже по определению коммунистической ОЭФ, в ней отсутствует полюсная пара противоположностей в обществе (рассматриваемом единым) между людьми в обществе, которая согласно законам развития всех материальных процессов, должна быть обязательно.
Когда речь идет о развитии общества в целом, то общество рассматривается не в виде "атомарных" людей, а в виде системы, которая должна иметь полюсную пару противоположностей (внешних) этой системы между людьми, составляющих общество, рассматриваемого как единое и целое.
Все товары как стоимости представляют собой не только овеществленный человеческий труд, а представляют собой, как стоимости, комплекс факторов -- сумму факторов: труда, пользы и других, влияющих на решение людей произвести обмен товарами или куплю- продажу.
Стоимость товара - это качественный переменный виртуальный абстрактный параметр, который складывается из множества факторов и формируется (как интегральный параметр) только объективным общественным сознанием ( в результате чего, в каждый момент времени, товары есть соизмеримы) на всем массиве рынка в обществе или в системе общество-государство.

Стоимость это то, что равно в товарах при их обмене или купле продаже и эта стоимость (то что равно в товарах, замеренное качественно общественным сознанием на текущий момент времени) не являясь количественной величиной может проявляться только через процесс материализации этой стоимости (в соотношение обмена или в цену при куплях-продажах товара, при сделках по всему объему рынка) как обобщенно среднего абстрактного качественного комплекса - СЦК.
Деньги есть количественное проявления стоимости, качественно определяемой общественным сознанием, которое есть объективно. Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) - СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара. Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, то есть определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего.Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены {2.8}:
-- Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная — СЦК = ФТ + ФП + ФД,
-- Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены: Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).
Материализация СЦК через приведенный выше механизм объективного образования цены(отражаемый в формуле Ц=З+ЗП+П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости(СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.

Политэкономия должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики.

В настоящей работе и в {1,3,6,8}, представлено начало такой политэкономии, а в "Схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество – государство" на рис.1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики.


[...]

Рис.1 Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество-государство.
(схема системы общество-государство для рыночных ОЭФ)

На рис.1 обозначено:
КЛ1 – собственники средств всех видов производства и интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый (и государство как собственник и как посредник).;
КЛ2 – не собственники, то есть не имеющие средств производства и интеллектуальной собственности, или имеющих собственность на средства производства, но не использующих ее для производства товара (может производиться продукт), в том числе финансового;
МПК1 - материальный потенциал класса собственников (частная собственность или капитал + личная собственность, предшествующего цикла), определенный в денежных единицах по рыночным ценам;
МПК2 - материальный потенциал класса не собственников (личная собственность предшествующего цикла), определенный в денежных единицах по рыночным ценам;
РП - разность потенциалов (межклассовые противоречия- классовая борьба) между полюсными противоположностями в обществе: КЛ1 и КЛ2,
РП= МПК1 – МПК2, то есть РП определен как конкретная количественная величина, измеряемая в денежном выражении.
РП измеряют межклассовые противоречия, имеющие ангагонистические и неантагонистические противоречия.
"Неантагонистические противоречие, специфичные для всех общественных отношений неэксплуататорского общества, выступают как взаимодействие между классами, основные интересы и цели которых совпадают" Большая Советская Энциклопедия. Противоречие. bse.sci-lib.com/article093594.html , то есть в случае устранения в системе общество-государство эксплуатации, между классами останутся только неантагонистические противоречия, так как, после устранения эксплуатации, ничего другого не остается как только, совпадения их основных интересов и целей, например, неконфликтное их сосуществования, дальнейшее развития системы ОГ и тп.
Межклассовые противоречия-РП (классовая борьба) в обществе не должны уничтожаться с, соответственно, внутриклассовыми противоречиями, а должны быть оптимизированы как и все остальные противоречия, имеющиеся и нужные обществу, через оптимизацию РП, так как именно РП определяет взаимосвязь и взаимодействие собственников и не собственников (полюсных противоположностей в обществе, государстве), из которых общество, государство только и состоит как единое.
РП есть интегральный параметр.
Таким образом, РП есть “ключ” к регулированию и оптимизации противоречий (путем оптимизации самого РП, через мониторирование и регулирование накоплений КЛ1 и КЛ2, о чем сказано ниже);
C1 – генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1;
С2 – рост (прирост) потенциала МПК1 (накопление), за текущий цикл ;
С3 – рост (прирост) потенциала МПК2 (накопление) из потенциала МПК1 и С11, за текущий цикл;
С4 – потребление классом КЛ2 потенциала МПК2;
С5, С6 – возможный обмен членов общества, вызванный, например, банкротствами в КЛ1 и появление новых собственников из КЛ2;
С7 – распределяемый для не собственников материальный потенциал из МПК1;
С8 – денежный поток (траты несобственников) на оплату товаров и услуг;
С9 – потребление классом КЛ1 потенциала МПК1;
С10 – поток продаваемого труда (рабочей силы) из КЛ2 в КЛ1;
С11 - генерация (производство) классом КЛ2 потенциала МПК2 личным трудом не собственников;
КР – система взаимодействия (“кран”), которой регулируется процесс дележа и созданного на текущем этапе материального потенциала общества : система законов, правил, понятий;
-->/<-- внутриклассовые противоречия среди собственников средств производства (например, конкуренция, экспансия) в КЛ1;
-->//<-- внутриклассовые противоречия среди не собственников средств производства (например, конкуренция, экспансия), в КЛ2;
-->///<-- противоречия, определяемые индивидуальными чертами и особенностями людей как субъектами, между людьми в КЛ1 и КЛ2;
-ИЧ1- противоречия между людьми, определяемые индивидуальными чертами и особенности людей как субъектами, в среде КЛ1;
-ИЧ2- противоречия между людьми, определяемые индивидуальными чертами и особенности людей как субъектами, в среде КЛ2;
-П1- противоречия, в каждом, самом человеке ,в среде КЛ1;
-П2- противоречия, в каждом, самом человеке ,в среде КЛ2;
--/5/-- воздействие КЛ1, на систему правил, понятий ( "на дискретном перемещении ручки поворота КР”) с целью изменения величины распределяемого для не собственников материального потенциала – С7, в сторону его уменьшения “–” или увеличения “+” (уменьшения “–” или увеличения “+” открытия КР) - разработка и принятие коллективных договоров, уставов, положений и тому подобного;
--/6/-- воздействие КЛ2, на систему правил, понятий ( "на ручку поворота КР”) с целью изменения величины распределяемого для не собственников материального потенциала – С7, в сторону его увеличения “+” (увеличения “+” открытия КР) - разработка и принятие коллективных договоров, уставов, положений и тому подобного;
--/3/-- воздействие КЛ1, на систему законов, через органы власти государства;
--/4/-- воздействие КЛ2, на систему законов, через органы власти государства;
--/1/-- = --/3/-- + --/5/-- ;
--/2/-- = --/4/-- + --/6/-- ;
ОВГ - органы власти государства ([...]), участвующие в разработке и принятии законов в государстве (при этом каждый представитель власти входит в КЛ2, если по законам государства участие в бизнесе членам ОВГ запрещено, либо в КЛ1 или в КЛ2, если разрешено участие членов КЛ1 в ОВГ, при этом в обоих случаях капитал, если он есть, представителя власти входит в МПК1 и там учитывается, так как, даже если этот капитал формально принадлежит его доверенному лицу, он-доверенное лицо, сам таким образом, с этим капиталом, обязательно входит в КЛ1);
--/7/-- равнодействующая от воздействие ОВГ(учитывающее --/3/-- , --/4/-- ) на систему законов (“на дискретном перемещении ручки поворота КР”) с целью изменения величины распределяемого для не собственников материального потенциала – С7, в сторону его уменьшения “–” или увеличения “+” (уменьшения “–” или увеличения “+” открытия КР);
C12 - "поток" людей из КЛ1 в ОВГ;
С13 - "поток" людей из КЛ2 в ОВГ;
С14 - "поток" людей из ОВГ в КЛ1;
С15 - "поток" людей из ОВГ в КЛ2;
С16 = С14 + С15;
СА - величина справедливости общества для случая С2>С3, выраженная величиной абсолютных накоплений, равных С3 (для случая С2<С3, величина СА равна С2);
САМ - величина справедливости общества для случая С2=С3, равная при этом абсолютным значениям накоплений С2 или С3, для случаев С2>С3 и С2<С3, САМ=(С2+С3)/2;
ЭА - величина эксплуатации общества для случая С2>С3, равная (С2-С3)/2 (для случая С2<С3, величина ЭА равна (С3-С2)/2). ЭА - это то, сколько несправедливо недополучено (из С2, при С2>С3) не собственниками от собственников, или сколько несправедливо передано (из С2 при С2<С3) не собственникам собственниками.
Примечания.
1.Материальный потенциал общества(МПО), в целом, очевидно равен:
МПО = МПК1 + МПК2 = (МПК1= капитал в КЛ1+ личная собственность в КЛ1) + (МПК2= личная собственность в КЛ2),
отсюда очевидно следует объективный вывод, что капитал есть только частный случай материального потенциала системы общества-государства;
2.Далее для краткости:
2.1 "Собственники средств производства" названы собственниками,
2.2 "Не собственники средств производства" названы не собственниками.
3. Средства производства это то что:
3.1-принадлежит собственнику,
3.2–производит товар,
3.3–имеет рыночную стоимость.
.................................
.............................................
подробно здесь
В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
[...]
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях,
СообщениеДобавлено: 03.10.11 01:09 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
"это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторирования накоплений) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократического (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течение развития системы общество—государство может быть множество..."

Больно мудрёно. К чему такой маятник? Как говорил когда-то один российский реформатор Ч., капитатализм - так капитализм, социализм - так социализм.

P.S. Модераторы, в это раз хоть не баньте человека, а то здесь уже и так почти никто не пишет.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях,
СообщениеДобавлено: 03.10.11 01:34 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
У т-ща Лебедева новый ник? Ну-ну..
Банили его не за взгляды, а за хамство к оппонентам. Вот нахамит Вам, Искатель - снова забаним. Проблем то? :-)

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
lehrer
  Re: ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях,
СообщениеДобавлено: 04.10.11 12:36 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
товарищ пришибеев путается под ногами.......
Вернуться к началу
 
 
lehrer
  Re: ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях,
СообщениеДобавлено: 04.10.11 12:46 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
Искатель писал(а):
"это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторирования накоплений) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократического (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течение развития системы общество—государство может быть множество..."

Больно мудрёно. К чему такой маятник? Как говорил когда-то один российский реформатор Ч., капитатализм - так капитализм, социализм - так социализм.




этот маятник предусмотрен природой и действует постоянно. чему свидетельство поочередная смена власти .в странах сшазапада . от предствителей правой политики к представителяи левой - социал-демократической политики.......и затем наоборот

таких переходов в течение развития системы общество—государство может быть множество, до тех пор пока в системе общество—государство не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей паре, соответствующей капиталистической общественно экономической формации — «собственник средств производства—не собственник средств производства», после чего произойдет смена существующей капиталистической общественно экономической формации на новую общественно экономическую формацию.

при общественном строе ---Гармонизм..... эти переходы произведены должны быть не по субъективным факторам .как в большенстве случаев бывает....а по объективному закону природы....определяющему тренд к равенству накоплений собственников и не собственников....С2=С3
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях,
СообщениеДобавлено: 04.10.11 14:54 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Автор а к чему это мудреность. Управление и общественный строй не должен быть гармоничным слово не удачное. Он должен быть сбалансированным. То есть в той или ситуации, решении проблемы должен применяться тот метод решения который будет оптимален. У вас у утопические выкладки. Так же само нет универсального строя коммунизм, капитализм, социализм и прочий идиотизм есть только баланс. Только этого всего можно достичь без маятника и т.д. Вы лучше дело предложите а не философский бред, уж как есть. В нашей горе стране очень много любителей говорить умными словами и что дальше.... Любая заумность прикрывает не компетентность человека. Куда ваши расчеты можно всунуть?

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
lehrer
  Re: ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях,
СообщениеДобавлено: 04.10.11 15:09 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
Роман12 писал(а):
. . У вас у утопические выкладки. .........Любая заумность прикрывает не компетентность человека.


у меня выкладки строго материалистичны... попробуйте доказать что моя схема не соответствует ежесекундно протекающему процессу в системе общество-государство

у вас ничего не получится.......

утопические взгляды именно вы и высказываете. причем в виде бездоказательных деклараций

и примерьте вашу заумность к вашей некомпетентности. похоже что они соответствуют друг другу.....прежде чем адресовать это другим.
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях,
СообщениеДобавлено: 04.10.11 15:19 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Знаете как про маркетологов говорят чем он умнее на слова,х тем ниже его уровень. Ну и где Вашу писанину можно применить. Многие пытаются создать мат. модель общества но ничего не получается, как вечный двигатель, везде вылезает пресловутый человеческий фактор. Насчет некомпетентности не обижайтесь я ж не сказал это в Ваш адрес. Наука управления это не математические расчеты это дар, стратегическое мышление. Если государство умеет оперировать грамотно различными методиками управления и развития его ждет успех.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
lehrer
  Re: ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях,
СообщениеДобавлено: 04.10.11 15:35 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
Роман12 писал(а):
Знаете как про маркетологов говорят чем он умнее на слова,х тем ниже его уровень. Ну и где Вашу писанину можно применить. Многие пытаются создать мат. модель общества но ничего не получается, как вечный двигатель, везде вылезает пресловутый человеческий фактор. Насчет некомпетентности не обижайтесь я ж не сказал это в Ваш адрес. Наука управления это не математические расчеты это дар, стратегическое мышление. Если государство умеет оперировать грамотно различными методиками управления и развития его ждет успех.


я вам посоветую .....прежде чем продолжать ваши декларации
попробуйте что либо из приведенного мною опровергнуть.начните со схемы....
у вас ведь ничего не получается и вы начинаете игру в слова

ваши философствования неконкретны и ничего не доказывают ...
наука управления это в том числе и обязательно расчеты.......
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях,
СообщениеДобавлено: 04.10.11 15:44 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Цитата:
товарищ пришибеев путается под ногами.......

На моих погонах были бы сейчас большие звезды, т-щ лебедев.
====
Роман, спорить с ним не советую. Он начнет Вас оскорблять. В результате администраторами будет снова похерен. Все просто. Но Вы огорчитесь. Оно Вам надо?
===
С2=С3 :lol: :lol:

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024