Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 13.01.12 15:14 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Хотел уяснить меру Вашего заблуждения. Саша, а при бартере обмен стоимостями есть?"
Блин! Виктор! Вы хотите сказать, что признаете, что ваши идеи не имеют смысла и построены просто на смысловом значении фраз? По поводу вашего вопроса при бартере меняется шило на мыло по одной стоимости.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 13.01.12 15:24 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Victor писал(а):
Александр Горшунов писал(а):
Виктор! Хотите что то сказать или просто так ляпнули?


Хотел уяснить меру Вашего заблуждения.
Саша, а при бартере обмен стоимостями есть?


Виктор, правильнее: обмен того, что есть у тебя на то, что требуется. Понятное дело, если что-то продаешь, значит считаешь это полезным, а соответственно ценным. Но стоимость как таковая не является величиной постоянной. Предположим у Вас есть тонна яблок. Вы их выростили. Вы их продаете по 1 доллару за кг. 1 доллар - цена, кот. хотите получить, но это не значит, что яблоки стоят 1 доллар за кг.

Яблоки стоят столько сколько вы получаете за них. Если оказалось, что яблок много и все их продаю, то апетиты придется умерить до, например, 0,5 за кг. Если, наоборот, у всех яблоки закончились, а зачем-то всем они понадобились, то сможете продавать их по 5 за кг. Одни и те же яблоки. Но продаются по разным ценам.

Виктор, хочу тоже вступить в дисскус по стоимости. Вопрос: если товар одинаковый, то стоимость у него может различаться или нет? (кстати стоимость - это сколько затрачено на изготовление? или сколько получено при продаже? про какую говорим?) Если да, то от чего это зависит?
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 13.01.12 16:40 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
при бартере меняется шило на мыло по одной стоимости.

По стоимости шыла или по стоимости мыла?
Или по равенству их стоимостей?
alexLatvija
Цитата:
если товар одинаковый, то стоимость у него может различаться или нет? (кстати стоимость - это сколько затрачено на изготовление? или сколько получено при продаже? про какую говорим?) Если да, то от чего это зависит?


Зависит от востребованности товара.
Но разговор о стоимости нужно начинать с простейшей модели.
Уяснив стоимость на ней, можно усложнять модель.
Другого пути нет, иначе блуждание в джунглях.
Маркс излагает стоимость ограничившись сферой производства, в допущении, что все производства прибыльны и спрос равен предложению - т.е. при одинаковой общественной необходимости.
Стоимость, по Марксу, а я с ним согласен, определяется количеством общественно необходимого рабочего времени, необходимого для производства данного товара.
Поэтому стоимость зависит от общественной необходимости.
Отдельно общественную необходимость Маркс не рассматривал.
Но говорить об этом понятно можно только с позиций усвоенной
марксовой стоимости.
В рамках других моделей стоимости - одни блуждания.

Сколько затрачено на изготовление - получает переоценку рынком и может быть оценено выше или ниже затрат
Сколько получено при продаже может быть больше или меньше стоимости, производя при этом деформацию стоимости.

Обо всем этом я могу говорить только с твердо усвоившим марксову стоимость.
С человеком, не знающим Маркса, разговора не получается.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 13.01.12 16:43 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"По стоимости шыла или по стоимости мыла? Или по равенству их стоимостей?"
Виктор! Обмен шила на мыло возможен только в случае, если обменивающие стороны признают одну стоимость обмена. В противном случае обмен не состоится.

Так, Виктор! Вы согласны, что что ваши идеи не имеют смысла и построены просто на смысловом значении фраз?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 13.01.12 16:51 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
"По стоимости шыла или по стоимости мыла? Или по равенству их стоимостей?"
Виктор! Обмен шила на мыло возможен только в случае, если обменивающие стороны признают одну стоимость обмена. В противном случае обмен не состоится.

Так, Виктор! Вы согласны, что что ваши идеи не имеют смысла и построены просто на смысловом значении фраз?


Саша, ВЫ по прежнему бредите.
Само слово обмен полагает наличие двух равных по какому то признаку объектов.
Двух Саша, а не одного.
Учите слово обмен.
Саша, обмен это два взаимообратных процесса или один?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 13.01.12 16:59 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Victor писал(а):

Обо всем этом я могу говорить только с твердо усвоившим марксову стоимость.
С человеком, не знающим Маркса, разговора не получается.


Знаю я Маркса. просто не считаю, что он относится к данному вопросу. вы на мои вопросы ответьте
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 13.01.12 17:00 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Правильно, Виктор, есть два объекта шило и мыло. Обмен двух объектов возможен если обе стороны признали единую стоимость. Не виноват я, Виктор, просто это правила русского языка. Я тоже думал сначала, как вы (вы даже примеры моих постов приводили), но ваша настойчивость заставила меня порыться в сети на предмет русского языка. Посему можете не городить фигню, правила есть правила, никуда от них не деться.

Так может теперь вы, Виктор, ответите на первоначальный вопрос. Вы признаете, что вся ваша теория построена на смысловых значениях фраз, а не основе каких либо логических выводов?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 13.01.12 17:15 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
alexLatvija
Цитата:
вы на мои вопросы ответьте

Странно, что Вы ответов не заметили.
Вопрос 1: если товар одинаковый, то стоимость у него может различаться или нет?
Ответ - Зависит от востребованности товара
Вопрос 2: кстати стоимость - это сколько затрачено на изготовление?
Ответ - Сколько затрачено на изготовление - получает переоценку рынком и может быть оценено выше или ниже затрат
Вопрос 3: или сколько получено при продаже?
Ответ - Сколько получено при продаже может быть больше или меньше стоимости, производя при этом деформацию стоимости.

Саша
Цитата:
Обмен двух объектов возможен если обе стороны признали единую стоимость.


А чем равная отличается от единой?
Что такое единая стоимость двух объектов стоимости?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 13.01.12 17:23 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Victor писал(а):
Странно, что Вы ответов не заметили.
Вопрос 1: если товар одинаковый, то стоимость у него может различаться или нет?
Ответ - Зависит от востребованности товара


В рамках одной страны или города вполне могут схожие товары продаваться по разным ценам. Значит не совсем так?

Victor писал(а):
Вопрос 2: кстати стоимость - это сколько затрачено на изготовление?
Ответ - Сколько затрачено на изготовление - получает переоценку рынком и может быть оценено выше или ниже затрат


а зачем переоценивать? есть стоимость для производителя, и сумма, за кот. он хочет реализовать - цена для покупателя.

Victor писал(а):
Вопрос 3: или сколько получено при продаже?
Ответ - Сколько получено при продаже может быть больше или меньше стоимости, производя при этом деформацию стоимости.


Повторяю:
а зачем переоценивать? есть стоимость для производителя, и сумма, за кот. он хочет реализовать - цена для покупателя.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 13.01.12 17:28 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А чем равная отличается от единой? Что такое единая стоимость двух объектов стоимости?"
Виктор! Мне влом лазить по сети и снова искать правила русского языка. Может вы перейдете уже к сути или вы действительно признаете, что в вашем словоблудии нет содержания и смысла, а все идиотские умозаключения построены на различных смысловых формах слов?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024