Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  
Автор Сообщение
lehrer
  Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 05.02.12 07:13 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
Надо отметить, что формула (8)

W=с+v+m

из «Капитала», конечно же, также не позволяет вычислять количественно стоимость товара, а является только качественным представлением понятия стоимости—СЦ товара в представлении автора «Капитала», т. к. слагаемые формулы (8) как количественные значения стоимостей этих слагаемых никому не известны. Известны же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым, все дальнейшие декларативные манипуляции по сведению этих известных количественно цен и зарплат к количественной стоимости товара, определяемой по формуле (8), никак не доказывают, что количество абстрактного труда (определяющего по «Капиталу» стоимость товара), затраченного на производство и реализацию этого товара соответствует сумме декларативно проманипулированных цен и зарплат.
При этом доказывается только то, что цены колеблются вокруг «цен производства», откуда совсем не следует, что цены колеблются вокруг количественно неопределяемой стоимости — СЦ.

Стоимость — СЦ по «Капиталу» как определяемая только абстрактным трудом, может быть количественно определена только в случае наличия объективной меры для абстрактного труда, а этой меры до сих пор нет, и ее появления ныне не предвидится, и никому еще не удалось прямым замером определить количество абстрактного труда в конкретных товарах, т. е. количественно определить стоимость — СЦ в разных товарах

Поэтому все эти критерии для трансформации выдвинутые Марксом как постулаты инвариантности :
--сумма прибавочных стоимостей равна сумме прибылей
---сумма стоимостей равна сумме цен производства ------есть только некие фигуры речи так как ни прибавочная стоимость ни сама стоимость не имеет количественной величины


При этом, как показано в настоящей работе и в [2, 8], стоимость товара есть параметр многофакторный, а не однофакторный как утверждается в «Капитале», известно также, что и сам Маркс считал, что стоимость товара количественно не определима: «......признания того факта, что стоимость есть общественное отношение, является сделанный выше жесткий вывод: стоимость нельзя сосчитать. Она принципиально не поддается кванитификации ¼сосчитать стоимость в принципе невозможно, что он (Маркс) и доказывает в «Капитале». [...]
Ныне это уже давно является "общим местом" то что стоимость количественно не определима и есть абстрактное понятие

Цена товара определяется [1, 2, 8]:
Ц = Затраты + Зарплата + Прибыль.
При этом и затраты и зарплата и прибыль не зависят от абстрактного труда [1, 2, 8]:
1. Зарплата и затраты равны затратам капитала, т. е. известны и являются константами, на текущем этапе, и не зависят от абстрактного труда, т. е. они стоимость — СЦ товара не определяют;
2. Прибыль определяется в борьбе покупатель—продавец и тоже не определяется абстрактным трудом, а определяется общественными отношениями в сфере рынка, соотношением спроса—предложения на рынке.
Таким образом, стоимость — СЦ не определяется абстрактным трудом, при этом цена, как и стоимость многофакторна, что естественно, т. к. многофакторной стоимости и должна соответствовать многофакторная цена.

Рынок корректирует субъективное желание собственника «хапнуть» как можно больше прибыли, а остальные составляющие — слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны как константы, и этот процесс: рынок корректирует субъективное желание собственника иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены (З, ЗП) — формирует — материализует в результате конкретную количественную величину цены товара,этот объективный процесс и назван «механизм образования цены товара из качественной стоимости — СЦК».

Из приведенного следует, что именно прибыль (П), при известных константах издержек, равных сумме затрат (З) и зарплаты (ЗП), определяет количественно цену товара, т. к. прибыль есть единственная переменная в формуле цены — Ц = З + ЗП + П.
Например.
(Ц = 10) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = 4),
но при тех же издержках цена есть другая при другой прибыли, например,
(Ц = 1) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = –5)
Отсюда наглядно видно, что цена есть функция только прибыли, которая зависит не от абстрактного труда, а зависит от баланса спроса и предложения, который, в общем случае, есть результат действия комплекса факторов, приведенных в КФТС [2, 8].
Прибыль продающего может быть и отрицательной: в цене всегда есть константы — затраты + зарплата = издержки, но в цене есть и переменная часть — прибыль, которая может быть как положительной так и отрицательной.

Приведенный процесс формализации—материализа­ции количественной цены товара из качественной стоимости — СЦК катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

Таким образом процесс так называемой трансформации стоимости в цену происходит в соответствии с процессом материализации стоимости (СЦК) в цену в том числе в цену сферы рынка ( а не в цену производства по Марксу)
И этот процесс материализации стоимости в цену сферы рынка впервые приведен и показан в работах Лебедева

Отсюда следует что так называемая трансформационная проблема от маркса на самом деле отсутствует
Процесс материализации стоимости в цены в том числе цену сферы рынка происходит в соответствии с реально действующим процессом материализации стоимости в цены приведенном в работах Лебедева


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-2914-8
[...]

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-3169-1
[...]
Вернуться к началу
 
 
товарищ Маузер
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 08.02.12 21:36 

Зарегистрирован: 01.01.12 11:17
Сообщения: 78
lehrer пишет:

Цена товара определяется [1, 2, 8]:
Ц = Затраты + Зарплата + Прибыль.

Но сам Маркс крайне агрессивно отрицал подобную чушь.
По Марксу

Ц = Средства производства + Рабочая сила

а Рабочая сила в свою очередь делится на две части - это Необходимый труд и Прибавочная стоимость.
Вернуться к началу
 
 
lehrer
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 09.02.12 07:57 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
товарищ Маузер писал(а):
lehrer пишет:

Цена товара определяется [1, 2, 8]:
Ц = Затраты + Зарплата + Прибыль.

Но сам Маркс крайне агрессивно отрицал подобную чушь.
По Марксу

Ц = Средства производства + Рабочая сила

а Рабочая сила в свою очередь делится на две части - это Необходимый труд и Прибавочная стоимость.


Цена= издержки+ прибыль=(затраты = затраты капитала - зарплата)+зарплата+ прибыль

Или
Цена = З(затраты капитала минус зарплата)+ЗП(зарплата )+ П( прибыль)

Или
Ц= З+ЗП+ П

Эта формула цены товара полностью соответствует формуле ( маркса) стоимости товара приведенной в капитале:
W=.С+ V+ M
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 10.02.12 20:05 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
А как стоимость рабочей силы преобразуется в зарплату? Может в этом корень экономических негораздов, ведь рабочая сила - специфический товар, который создает не только прибавочную стоимость, но и в свою очередь является основным потребителем товаров. Моделировать многовариантное поле вероятных траекторий экономического "гомеостаза" с помощью пары арифметических операций видимо недостаточно точно, следует применять более мощные инструменты, учитывая взаимовлияние и обратные связи между участниками экономического процесса в обществе. Либо раз и навсегда отказаться от попыток создания "единой экономической теории", объясняющей все и вся, кроме конкретной имеющейся ситуации.
Снижение доли "прямого труда", который все больше замещается машинным и управленческим, автоматизация и интеллектуализация производственных процессов, информатизация рутинных процедур управления (и в свою очередь, грядущее сокращение и доли управленческого труда) - это факторы, которые качественно меняют характер экономического процесса, и описание такового позапрошловековыми терминами уже неадекватно. По сути, общества (современные, развитые, передовые) уходят от товарно-денежных отношений в информационно-функциональные. Даже деньги как таковые существенно видоизменились, все более приобретая не вещественно-стоимостной, а "информационный" характер. И "мощь" той или иной экономики уже зависит скорее от возможности динамично привлечь тот или иной объем необходимого ресурса, а не от установленной мощности парка станков (выраженной в лошадиных силах) или количества квадратных километров заводских цехов.
Вернуться к началу
 
 
lehrer
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 11.02.12 12:40 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
yurrik писал(а):
А как стоимость рабочей силы преобразуется в зарплату?


стоимость рабочей силы преобразуется в зарплату посредством договора между работодателем- собственником средстпроизводства и наемным работником

вопрос имеется при этом..... объктивна ли зарплата выплачиваемая наемному работнику

как делить доход собственника так чтобы собственнику доставалась прибыль ему объективно необходимая и при этом наемный работник получал всю им объективно заработанную зарплату.......
приведено в моей работе:

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-3169-1
[...]
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 11.02.12 15:27 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Ну тогда и стоимость товара преобразуется в цену согласно договора купли-продажи.
А че тогда огород городить? Такие экономические изыски нам знакомы с детства.
Вернуться к началу
 
 
lehrer
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 11.02.12 15:48 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
yurrik писал(а):
Ну тогда и стоимость товара преобразуется в цену согласно договора купли-продажи.


да..... нелепое завление
таких договоров нет и не может быть

yurrik писал(а):
А че тогда огород городить? Такие экономические изыски нам знакомы с детства.


видно что детство ваше еще не закончилось......

=========================================

вам следовло бы понять что при оптимальных противоречиях в системе общество государства ...и зарплата будет оптимальна

а при неоптимальных противоречиях имеется эксплуатация ...неоплаченный труд ...что определяет неоптимальность зарплаты
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 11.02.12 21:51 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
"видно что детство ваше еще не закончилось......"
Вы правы, чувствую себя пока неплохо, но скорее это взрослые дяди норовят держать нас за детей - вот уже несколько десятилетий наблюдаю процесс.
Своим вопросом я хотел лишь отметить, что необходимость создания искусственных объектов для потребления (присущая индустриальной цивилизации) скорее всего преходяща, а абсолютизация этого процесса связана именно с политической составляющей экономики - территориальная привязка производительных сил создает необходимость государственной системы управления, которая в свою очередь ставит себя во главе всех процессов распределения продуктов труда, используя аппарат принуждения и т.д.
На современном этапе (Маркс не дожил) экономические процессы приобрели глобальный, практически независимый от отдельного государства характер, а финансовые ресурсы, которыми распоряжаются частные лица (группы) в разы больше, чем бюджетные ресурсы любой из самых богатых стран. Изменилась и роль рабочей силы. Теперь интеллектуальные усилия отдельного талантливого человека могут привести к образованию совершенно нового типа производства. Причем вполне возможен вариант, когда к этому привлекаются огромные средства, номинальные владельцы которых даже не догадываются об этом. Динамика экономических процессов и масштабы вовлечения в процесс различных участников создают качественно новый тип экономической реальности - сейчас не фокус налить чугунных чушек больше, чем в соседней стране, а вот практически не обладая природными ресурсами иметь одну из самых мощных экономик стало возможным. Как это происходит? В том то и дело, что в каждой стране по разному, несмотря на арифметические заклинания ведущих экономистов. И заметьте, чем "сильнее" государство, тем более уязвима экономика.
Вернуться к началу
 
 
товарищ Маузер
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 12.02.12 21:37 

Зарегистрирован: 01.01.12 11:17
Сообщения: 78
lehrer пишет:

стоимость рабочей силы преобразуется в зарплату посредством договора между работодателем- собственником средстпроизводства и наемным работником

Но я знаю, что зарплата устанавливается благодаря установившимся общественно-политическим отношениям на основе феодально-капиталистической системы.

lehrer, как и все буржуазные ..... наводит "тень на плетень".

Договор между рабовладельцем и рабом является фикцией.
Договор между рабочим и капиталистом на основе законов ГД РФ - это Ф-И-К-Ц-И-Я.

ФЕОДАЛ-КАПИТАЛИСТ - Это Вор.
lehrer - это воровской, идеологический пособник
Вернуться к началу
 
 
lehrer
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 13.02.12 00:28 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
товарищ Маузер писал(а):
lehrer пишет:

стоимость рабочей силы преобразуется в зарплату посредством договора между работодателем- собственником средстпроизводства и наемным работником

Но я знаю, что зарплата устанавливается благодаря установившимся общественно-политическим отношениям на основе феодально-капиталистической системы.

lehrer, как и все буржуазные ..... наводит "тень на плетень".

Договор между рабовладельцем и рабом является фикцией.
Договор между рабочим и капиталистом на основе законов ГД РФ - это Ф-И-К-Ц-И-Я.

ФЕОДАЛ-КАПИТАЛИСТ - Это Вор.
lehrer - это воровской, идеологический пособник


только совсем сумашедший не знает что при приеме на работу наемный работник и работодатель заключают договор ....где оговорена зарплата

вопрос имеется при этом..... объктивна ли зарплата выплачиваемая наемному работнику

как делить доход собственника так чтобы собственнику доставалась прибыль ему объективно необходимая и при этом наемный работник получал всю им объективно заработанную зарплату.......
приведено в моей работе (при этом естественно потребуется соответствующие изменения законов для достижения тренда к равенству накоплений собственников средств призводства и не собственников ):

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-3169-1
[...]
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024