Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 15:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
yurrik писал(а):
Да, с Гагариным промашка вышла - рассекретили. Кстати, сейчас про 40 млн европейскую страну, занимающую совсем не последнее место по территории и т.д. (Украина такая есть)
в мире знают, что оттуда родом боксеры Кличко и футболист(!) Шевченко...И собственно все. Ну а про 250 млн-й СССР со всеми островами и ядерными ракетами знали, что там летал Гагарин...

Не забывайте, что Советский Союз - это тоже был частью мира. Закрытой частью, но все же частью.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 16:00 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Помню, а как же, я же оттуда родом...
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 16:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
yurrik писал(а):
Помню, а как же, я же оттуда родом...

Там космонавтов помнили..
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 16:12 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
А некоторые еще знали космонифтов и космонуфтов...
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 16:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
yurrik писал(а):
А некоторые еще знали космонифтов и космонуфтов...

Да уж.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 23.04.12 12:27 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Да уж, не приблизились мы к свеженькой идее национальной реанимации. Хотя для Украины это все-таки будет (да?) синтез новой исторической общности - "украинский народ", ибо как нация украинцы только-только начали формироваться, да еще в таких экстремальных политэкономических условиях. Но может это и здорово - дети, рожденные в лютые морозы, вырастают более устойчивыми к болезням.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 11:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
yurrik писал(а):
Да уж, не приблизились мы к свеженькой идее национальной реанимации. Хотя для Украины это все-таки будет (да?) синтез новой исторической общности - "украинский народ", ибо как нация украинцы только-только начали формироваться, да еще в таких экстремальных политэкономических условиях. Но может это и здорово - дети, рожденные в лютые морозы, вырастают более устойчивыми к болезням.

По поводу Украины мне сегодня пришла в голову мысль. Что такое самоидентичность Украины и украинцев? Без сомнения есть самобытная украинская культура. Но почему-то (по моим наблюдениям, я могу ошибаться) с момента независимости Украины особенно подчеркивалась черта - ее отличие от России, и украинцев - от русских. Это особенно в политической жизни заметно.

На самом деле, это очень опасно для национального самосознания. Потому что в любом обществе существуют люди, которые отрицают текущую организацию власти, и эти люди тоже являются частью общества. Строя свою идентичность на отрицании, они неумолимо становятся частью отрицаемого, которое это отрицаемое поддерживает.

Пример. В России есть воровская субкультура, которая имеет свою идеологию, отрицающую легитимность законов, власти. Столкновения с представителями этой субкультуры оказывает очень мощное убеждающее впечатление на обычных граждан в том, что власть очень заботится о них и вообще очень нужна. Таким образом, само отрицание власти поддерживает власть и является ее важной опорой и, в каком-то смысле, даже ее частью. То же самое можно сказать про революционную субкультуру. По этой же причине, происходящие в Украине процессы - идеологически выгодны российской власти. В свою очередь, российская власть неявно поддерживает антироссийские настроения в Украине. Украинский политический процесс является частью российского уже давно, в частности, очень способствует популярности Единой России и Путина.

В таких условиях политический успех в Украине имеют те, кто умеют систематически обрывать всякие видимые идеологические связи и договоренности с Россией. По довольно неслучайному совпадению, эти умения часто совпадают с ненадежностью этих людей, как партнеров вообще. Разве не привлекательно для нечистых на руку бизнесменов и даже бандитов мгновенно приобрести политическую популярность, красочно и демонстративно обругав Россию? Да они устроят настоящий театр ради получения власти!

Тут существенно следующее обстоятельство. Такие бизнесмены презирают закон в принципе (это презрение как раз и позволяет им успешно проявлять себя в области антироссийской политики), тем более что у них есть надежная опора в культуре - идеология вольной казацкой демократии, которая является частью украинского самосознания. К сожалению, с помощью демократии вольных казаков можно управлять от силы миллионом человек (этот предел связан с ограничениями передачи и переработки информации мозгом человека). Для 40 миллионов требуется такой инструмент, как законодательство и разделение властей. Это означает, что антироссийская политика прямо прямо ведет к дезинтеграции Украины. Такая дезинтеграция грозит резким падением уровня жизни, может быть даже военными конфликтами. Симптомы дезинтеграции ощущают все, это является новым фактором в политике, на который опирается более законопослушная пророссийская часть Украины.

Будучи более законопослушной, именно пророссийская часть Украины хранит секрет цельности страны. За время, прошедшее после Майдана, у этой части населения появилась огромное количество аргументов за то, чтобы быть настоящей властью. Антироссийская часть общества не понимает что происходит, но чувствует что если она будет настаивать на своем, страна может развалиться: им же будет хуже. Поэтому они против только "на словах", но делами она не особенно мешает приходить ко власти пророссийским политикам.

Пророссийские политики будут проклинаемы, ненавидимы народом, но народ будет "позволять" собой управлять, потому что иначе - пропасть распада, гражданской войны. Проевропейские политики исключены - их практически нет. Есть антироссийские, которые предлагают Европу в качестве альтернативы России. Но эти антироссийские политики имеют очень неевропейские качества и совершенно чужды Европе. Их стремление в Европу мотивировано скорее отчаянием, чем действительным стремлением стать частью европейской семьи. Таким образом возникает парадокс: в связи с распространенностью антироссийских настроений в Украине, альтернативы пророссийской политике в Украине просто нет.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 11:13 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Хм... Как на меня, то оптимальной была просто украинская политика. Но, в таком случае надо думать головой и что то создавать. А это весьма сложно. Намного проще играть на отрицаниях, чем политики и занимаются. Причем не только в отношениях между странами, но и по отношению друг к другу. Все компании построены на "против чего то", а не на "давайте сделаем так"

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 11:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Хм... Как на меня, то оптимальной была просто украинская политика. Но, в таком случае надо думать головой и что то создавать. А это весьма сложно. Намного проще играть на отрицаниях, чем политики и занимаются. Причем не только в отношениях между странами, но и по отношению друг к другу. Все компании построены на "против чего то", а не на "давайте сделаем так"

Дело не только в проще, дело в том что Россия и Украина все-таки культурно близки, и чтобы оправдать разделение на две страны, абсолютно необходимо разбиваться об стенку, доказывая что они совершенно различны. Именно это является источником паранойи в украинской политике, которая делает эту политику не собственно украинской, а анти-российской. А антироссийская политика, как я уже говорил - составная часть российской.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 11:24 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Все верно, хотя основной аргумент тут не оправдать разделение, а прийти к власти на отрицании. Кстати, пророссийские политики тоже строят совю компанию не на ориентации на Россию, а на отрицании антироссийской политики. И тут круг замыкается. Придя к власти пророссийские политики моментально становятся антироссийскими.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024