Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
yurrik
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 11:07 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Все удивительное познается в сравнении. Для этого достаточно сравнить положение дел хотя-бы в той же старушке Европе, которая нигде "не отсиживалась" и в оазисе всеобщего образования. И рефлекс соперничества - далеко не самый плодотворный путь. Да и образовывать детишек новые русские и украинцы норовят подальше от "имеющих огромные преимущества" родных систем образования. :-P
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 11:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Роман12 писал(а):
Опять у Вас господа спор в экономику ушел. Не экономика виновна в кризисе. А внутренний дух народа. Разобщение которое сейчас на присуще губит нас. Нет консолидации в обществе.Мы коллектив и лишь совместно сможет решать задачи.

Да, есть воинствующая аморальность, которая позволяет считать людей с другим мнением скотами. Интересно, каковы ее источники. Ведь не сама по себе она возникла?
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 11:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
yurrik писал(а):
Все удивительное познается в сравнении. Для этого достаточно сравнить положение дел хотя-бы в той же старушке Европе, которая нигде "не отсиживалась" и в оазисе всеобщего образования. И рефлекс соперничества - далеко не самый плодотворный путь. Да и образовывать детишек новые русские и украинцы норовят подальше от "имеющих огромные преимущества" родных систем образования. :-P

Не понял, а что Вы хотите сравнивать? Сейчас у нас Россия, а не Советский Союз. Западная Европа Союзу вообще соперником не была.

К слову, среднее образование в России после разрушительных 90-х до сих пор лучше, чем в США.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 11:23 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Kanton писал(а):
Не понял, а что Вы хотите сравнивать?

Вот это
Kanton писал(а):
... марксизм имеет ряд огромных преимуществ - дает комплексную методологию создания социальных систем, ориентирован на всеобщее образование, и ряд других. Эти преимущества оказались настолько огромными, что Советсткий Союз после двух разрушительных войн все равно остался серьезнейшим соперником США (при том что США оба раза отсиделись на своем далеком безопасном континенте). Это не может не удивлять.

И это:
yurrik писал(а):
Все удивительное познается в сравнении. Для этого достаточно сравнить положение дел хотя-бы в той же старушке Европе, которая нигде "не отсиживалась" и в оазисе всеобщего образования.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 11:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Но старушка Европа после войны никогда не была реальным соперником США? А "оазис всеобщего образования" - был. Сравнение в пользу оазиса, не правда ли?
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 11:57 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Kanton писал(а):
Сравнение в пользу оазиса, не правда ли?

Я имел ввиду послевоенную реанимацию физической инфраструктуры, экономики и достигнутый уровень "благосостояния народа" прежде всего, а не абстрактные исторические и идеологические преимущества.
К тому же повторюсь:
yurrik писал(а):
образовывать детишек новые русские и украинцы норовят подальше от "имеющих огромные преимущества" родных систем образования. :-P
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 12:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
yurrik писал(а):
Я имел ввиду послевоенную реанимацию физической инфраструктуры, экономики и достигнутый уровень "благосостояния народа" прежде всего, а не абстрактные исторические и идеологические преимущества.

Я не знаю, что такое "народ", это какая-то абстракция. Общество Союза могло достигать любых целей в общемировом масштабе, причем вполне конкретно. Хоть благосостояния, хоть власти, хоть образованности, хоть престижа. Не очень понимаю ваш упор на благосостояние. Советские артисты или космонавты, не будучи особенно богатыми, пользовались уважением и свободой большей, чем сегодняшние долларовые миллионеры.

По моему мнению, упор на благосостояние характерен для экономической осени, для предкризисных лет. Сейчас как раз такое происходит. Но поверьте, в жизни есть место не только богатству.

yurrik писал(а):
образовывать детишек новые русские и украинцы норовят подальше от "имеющих огромные преимущества" родных систем образования. :-P

Я перестал вас понимать. Новые русские и украинцы появились уже после падения Союза? Кроме того, новые русские и украинцы отнюдь не собираются вести своих детей в бесплатные школы Европы и США.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 14:53 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Kanton писал(а):
Советские артисты или космонавты, не будучи особенно богатыми, пользовались уважением и свободой большей, чем сегодняшние долларовые миллионеры.

Теперь я вас не понимаю - ограничение перемещения, личная жизнь под контролем ЦК партии и пр. "свободы" - это бОльшая свобода? И кстати, пользующиеся заслуженным уважением дома, они как правило были неизвестны мировой общественности. Кроме "предателей - диссидентов" - кинорежиссеров, писателей, поэтов, танцоров, исполнителей, скульпторов и несть им числа, не оценившим такую "сладкую жизнь".
А все, чего "смогло достичь" общество Союза, мы сейчас и имеем в натуре.
Народ - если понимать его "как абстракцию", может в ответ "неадекватно" поступить, вполне реально и ощутимо.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 15:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
yurrik писал(а):
Теперь я вас не понимаю - ограничение перемещения, личная жизнь под контролем ЦК партии и пр. "свободы" - это бОльшая свобода? И кстати, пользующиеся заслуженным уважением дома, они как правило были неизвестны мировой общественности.

Гагарин не был известен? И где в мире перемещения не ограничены? Где нет никакого контроля над личной жизнью - ни морального, ни государственного, ни идеологического?

Цитата:
Кроме "предателей - диссидентов" - кинорежиссеров, писателей, поэтов, танцоров, исполнителей, скульпторов и несть им числа, не оценившим такую "сладкую жизнь".
А все, чего "смогло достичь" общество Союза, мы сейчас и имеем в натуре.

Ну, это крайняя точка зрения. Любой человек в конце жизни превратится в прах, но это никогда не было поводом забывать о его достижениях при жизни, разве что для нигилистов. Достижения - это не конечная точка развития, а высшие точки восхождения.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 09.04.12 15:33 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Да, с Гагариным промашка вышла - рассекретили. Кстати, сейчас про 40 млн европейскую страну, занимающую совсем не последнее место по территории и т.д. (Украина такая есть)
в мире знают, что оттуда родом боксеры Кличко и футболист(!) Шевченко...И собственно все. Ну а про 250 млн-й СССР со всеми островами и ядерными ракетами знали, что там летал Гагарин...
Между моральным самоконтролем, воспитанным у граждан "отсталой" общественной системы, идеологическим тотальным контролем граждан в СССР и современным аморальныи беспределом в результирующих постсоветских обществах усматриваю все же некоторую разницу.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024