Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
yurrik
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 11:34 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Эко вас разобрало! Да, накипело...И все-таки, как абсолютно русский человек, который родился и вырос даже не в Москве, а в Сибири-матушке (!), где кстати проживает очень много этнических украинцев (и еще много представителей разных народов), должен вам сказать, что Украина (где тоже живу уже давно), действительно НЕ Россия. Даже в рамках СССР это прослеживалось четко, именно в ментальности рядовых жителей, а не в повадках политической "элиты". Воровской, точнее "тюремный" менталитет вполне логичен для страны, где пересидело чуть не половина населения, а если брать мужчин - едва ли не 2/3.
Но если сравнить ментальность средневековой Европы, например. с ее теперешними ценностями - налицо явный прогресс. Если же сделать поправку на российские темпы общественного развития и учесть почти вековую задержку на большевистские эксперименты, то мы (и россияне, и украинцы) сейчас где-то на уровне конца 18 века, и продолжаем стремительно догонять цивилизованные страны. Так что ничего особенно страшного не происходит.
Не так давно меня очень обрадовал один научный факт - генофонд имеет способность к самовосстановлению, даже при казалось бы катастрофическом его угнетении. А уж в средневековой Европе постарались это сделать, как и в большевистской России/Украине.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 11:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Все верно, хотя основной аргумент тут не оправдать разделение, а прийти к власти на отрицании. Кстати, пророссийские политики тоже строят совю компанию не на ориентации на Россию, а на отрицании антироссийской политики. И тут круг замыкается. Придя к власти пророссийские политики моментально становятся антироссийскими.

Отрицание антироссийской политики - это ориентация на Россию, потому что в своих интересах и в своей аргументации они сходятся с российской властью. Антироссийскими политиков делает опасение слишком большой интеграции с Россией и последующий неизбежный передел собственности с преимуществом на стороне российского бизнеса. Но антироссийская риторика приводит в политику маргиналов, которые угрожают бизнесу уже политически. Поэтому украинский бизнес между молотом и наковальней: между угрозой российской бизнес-агрессии и политического коллапса. Эти метания отражаются и в политике. Поэтому позитивная пророссийская политика не имеет альтернативы.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 11:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
yurrik писал(а):
Но если сравнить ментальность средневековой Европы, например. с ее теперешними ценностями - налицо явный прогресс. Если же сделать поправку на российские темпы общественного развития и учесть почти вековую задержку на большевистские эксперименты, то мы (и россияне, и украинцы) сейчас где-то на уровне конца 18 века, и продолжаем стремительно догонять цивилизованные страны. Так что ничего особенно страшного не происходит.

Я бы не стал объявлять славян "нецивилизованными" - они просто другие. Более того, при переходе от товарного производства к производству идей славяне имеют цивилизационное преимущество, которому еще предстоит раскрыться. Кроме того, большевистский эксперимент я совершенно не считаю потерей времени: это единственный в мире опыт строительства нового общества с нуля. Все остальные либо учились у нас, либо развивались естественно.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 11:58 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Отрицание антироссийской политики - это ориентация на Россию"
Тут в корне не согласен. Это не ориентация на Россию, а использование пророссийских аргументов для манипулированием сознанием электората. Придя к власти, они сразу забывают свои аргументы, ибо лучше быть великими царями в своем малом болоте, чем каким то там боярином в большом озере. Это же относится и к антироссийским плотикам, которые типа тянут в Европу.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 12:09 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Kanton, а скажите, куда хлынет российский некрышуемый властью бизнес в случае (не дай бог!) массовых политических волнений в России? Будет ли это бизнес-агрессия или бизнес-эмиграция?
Вы знаете, несмотря на все истерики украинской оппозиции и гримасы украинской власти, народ в своей основе очень стабилен и дистанционирован и от тех и от других. Теперь даже участники Майдана поняли, кому на руку пугать друг друга жупелом народных волнений.
Я вот вспоминаю наши кухонные беседы еще доперестроечной поры со студенческими товарищами. Обстановка в стране ну буквально выдавливала по капле человека из советского организма - при этом эмигрировать допустим было почти невозможно, да я и прекрасно представлял себе глупость такого "выхода", но и жить так дальше было тоженевозможно. По крайней мере для меня в воздухе витал призрак чего-то ужасного.
А один из нас заявил, что все кончится очень просто - люди начнут массово выходить из КПСС и выбрасывать партбилеты...Выход из самой ужасной ситуации всегда неожиданно прост и заключается в переходе на качественно иной уровень отношений (соотношения "политических сил").
Сегодняшняя ситуация в Украине например, гораздо "проще" - опасность "закручивания гаек" на белорусский или российский манер здесь уже невозможна, а выкинуть из политической жизни и обоср...ся власть и такую же оппозицию на очередных демократических выборах народ уже готов.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 12:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
"Отрицание антироссийской политики - это ориентация на Россию"
Тут в корне не согласен. Это не ориентация на Россию, а использование пророссийских аргументов для манипулированием сознанием электората.

Электоратом манипулировать можно ограниченно. Вот Янукович сманипулировал - какое его ждет политическое будущее? Этот урок (который еще предстоит) непременно запомнят. Политика - это все-таки не только слова.

Цитата:
Придя к власти, они сразу забывают свои аргументы, ибо лучше быть великими царями в своем малом болоте, чем каким то там боярином в большом озере. Это же относится и к антироссийским плотикам, которые типа тянут в Европу.

Просто они лишь частично соответствуют ожиданиям проросийского электората, хотя бы потому, что они стремятся к власти, как к бизнес-ценности. Им придется уйти, скорее всего, после серьезного кризиса.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 12:17 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Kanton писал(а):
...это единственный в мире опыт строительства нового общества с нуля. Все остальные либо учились у нас, либо развивались естественно.

Помилуйте, Kanton, российская империя перед первой мировой была самой динамично развивающейся, прогрессирующей экономически державой. Тогдашние Штаты вот были нулем, действительно. Это большевистская пропаганда о "забитой и отсталой царской России" так настырно влезла вам в голову - а большевистское "развитие" - это именно огромный скачок назад , плюс огромные потери мирного населения. Гляньте внимательно на тех, кто "учился у нас" - Куба, Болгария, Монголия...Те, кто делал вид, что учится, отделались легким испугом.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 12:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
yurrik писал(а):
Kanton, а скажите, куда хлынет российский некрышуемый властью бизнес в случае (не дай бог!) массовых политических волнений в России? Будет ли это бизнес-агрессия или бизнес-эмиграция?

Бизнес- это предприятия в России, они от волнений никуда не испарятся. Но пока российская власть выглядит очень стабильно. Во-многом, благодаря Украине, кстати.

Цитата:
Вы знаете, несмотря на все истерики украинской оппозиции и гримасы украинской власти, народ в своей основе очень стабилен и дистанционирован и от тех и от других. Теперь даже участники Майдана поняли, кому на руку пугать друг друга жупелом народных волнений.

Но революции и войны инициируют очень небольшие группы людей, а дистанцированный народ стабильно принимает их результаты.

Цитата:
Сегодняшняя ситуация в Украине например, гораздо "проще" - опасность "закручивания гаек" на белорусский или российский манер здесь уже невозможна, а выкинуть из политической жизни и обоср...ся власть и такую же оппозицию на очередных демократических выборах народ уже готов.

А на кого он заменит власть и оппозицию? Уже есть кандидаты?
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 12:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
yurrik писал(а):
Помилуйте, Kanton, российская империя перед первой мировой была самой динамично развивающейся, прогрессирующей экономически державой. Тогдашние Штаты вот были нулем, действительно. Это большевистская пропаганда о "забитой и отсталой царской России" так настырно влезла вам в голову - а большевистское "развитие" - это именно огромный скачок назад , плюс огромные потери мирного населения. Гляньте внимательно на тех, кто "учился у нас" - Куба, Болгария, Монголия...Те, кто делал вид, что учится, отделались легким испугом.

Простите, но еще Китай, Восточная Европа, многие страны в Азии, Африке, Южной Америке. Кстати, Китай неплохой ученик, не правда ли?

И я ничего не говорил плохого про российскую империю.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Mr John Frum и его роль в карго культе украинского инвестиционного климата
СообщениеДобавлено: 07.05.12 12:34 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Вы говорили "... с нуля построили", а они просто умножили на ноль. Китай был весьма строптивым "учеником", да еще и ученье свое придумал...Восточная Европа как раз делала вид под присмотром Западной группы войск (несколько миллионов штыков).
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024