Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Сущность стоимости
СообщениеДобавлено: 04.08.12 11:25 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Вообще то стоимость и цена суть слова синонимы. Но для чего то вокруг этих понятий устраивают танцы с бубнами.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Сущность стоимости
СообщениеДобавлено: 04.08.12 11:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Вообще то стоимость и цена суть слова синонимы. Но для чего то вокруг этих понятий устраивают танцы с бубнами.

Стоимость - это социально-экономический параметр. Цена - это параметр конкретной сделки. Каждый из нас может (если захочет) отдать любой товар бесплатно, т.е. за нулевую цену. Но это, как правило, не изменит стоимость товара на рынке. Вот и разница.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Сущность стоимости
СообщениеДобавлено: 04.08.12 11:58 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Верно стоимость больше применяется для анализа социально-экономических процессов, а цена больше привязана к практике. Вот и вся разница. Пример с отдачей товара малость не пишется потому, что это единичный и субъективный процесс, а в экономике анализируется сумма таких процессов, что и делает явления объективными. Вот если мы все существующие товары одной группы отдадим по нулевой цене, тогда можно будет утверждать про наличие нулевой стоимости у этой группы.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Сущность стоимости
СообщениеДобавлено: 04.08.12 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Верно стоимость больше применяется для анализа социально-экономических процессов, а цена больше привязана к практике. Вот и вся разница. Пример с отдачей товара малость не пишется потому, что это единичный и субъективный процесс, а в экономике анализируется сумма таких процессов, что и делает явления объективными.

Стоимость - это тоже практическая величина. Просто практическая она для макроэкономистов-практиков, которые работают, например, в министерстве экономики. А для предпринимателей стоимость - это, как правило, характеристика среды. Хотя крупные предприятия, особенно монополисты, тоже имеют возможность этой стоимостью манипулировать. Но за это их очень не любят макроэкономисты-рыночники.

Цитата:
Вот если мы все существующие товары одной группы отдадим по нулевой цене, тогда можно будет утверждать про наличие нулевой стоимости у этой группы.

Не совсем. Все эти товары возьмет даром самый дальновидный предприниматель, и потихоньку распродаст весь объем по... его настоящей стоимости (предполагая, что товар не скоропортящийся).
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Сущность стоимости
СообщениеДобавлено: 04.08.12 14:55 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Стоимость - это тоже практическая величина. Просто практическая она для макроэкономистов-практиков, которые работают, например, в министерстве экономики"

Я по этому поводу и не спорю. На мой взгляд, это одно и то же, только стоимость используется в макроанализе и, как правило, относиться к группам товаров, а цена в реальной экономике и в большинстве случаев означает стоимость товарной единицы.

"Не совсем. Все эти товары возьмет даром самый дальновидный предприниматель, и потихоньку распродаст весь объем по... его настоящей стоимости (предполагая, что товар не скоропортящийся)"

Опять же единичная акция, единичный покупатель, единичный предприниматель... Все это не описание экономических процессов. Объективность экономики строится на большой выборке большого количества независимых друг от друга экономических действий. В таком случае субъективные решения типа "и потихоньку распродаст весь объем" исключается. Исключение может составлять монопольный рынок на котором несколько монополистов может вступить в монопольный сговор (Хотя крупные предприятия, особенно монополисты, тоже имеют возможность этой стоимостью манипулировать), но на этот случай и придуман антимонопольный комитет и картельное законодательство.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Сущность стоимости
СообщениеДобавлено: 04.08.12 16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
"Стоимость - это тоже практическая величина. Просто практическая она для макроэкономистов-практиков, которые работают, например, в министерстве экономики"
Я по этому поводу и не спорю. На мой взгляд, это одно и то же, только стоимость используется в макроанализе и, как правило, относиться к группам товаров, а цена в реальной экономике и в большинстве случаев означает стоимость товарной единицы.

И стоимость и цена могут относится как к группе товаров, так и к товарной единице. Различаются они источником: источник цены - субъективный произвол продавца с покупателем; источник стоимости - объективная социально-экономическая ситуация.

Цитата:
"Не совсем. Все эти товары возьмет даром самый дальновидный предприниматель, и потихоньку распродаст весь объем по... его настоящей стоимости (предполагая, что товар не скоропортящийся)"

Опять же единичная акция, единичный покупатель, единичный предприниматель... Все это не описание экономических процессов.

Я не описываю этим примером никакие процессы. Я демонстрирую типичную ситуацию, в которой предприниматель прекрасно понимает разницу между ценой и стоимостью.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Сущность стоимости
СообщениеДобавлено: 04.08.12 16:17 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"И стоимость и цена могут относится как к группе товаров, так и к товарной единице. Различаются они источником: источник цены - субъективный произвол продавца с покупателем; источник стоимости - объективная социально-экономическая ситуация"

Наверное, так оно и есть. Хотя с точки зрения рынка имеет место быть и обратный произвол покупателя с продавцом (даже в учебниках описано, как с этим бороться). Но с точки зрения экономики, действительно стоимость - это "объективная социально-экономическая ситуация" построенная на выборке субъективных цен за период времени.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Сущность стоимости
СообщениеДобавлено: 04.08.12 18:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Наверное, так оно и есть. Хотя с точки зрения рынка имеет место быть и обратный произвол покупателя с продавцом (даже в учебниках описано, как с этим бороться). Но с точки зрения экономики, действительно стоимость - это "объективная социально-экономическая ситуация" построенная на выборке субъективных цен за период времени.

Да. Причем неравновесных ситуаций в экономике может быть сколько угодно, в т.ч. и зависимых от субъективного произвола или значимых событий. Но как только мы оставляем систему в покое, она начинает приходить в равновесие по определенным законам. Единственным ключевым параметром этих законов является стоимость. Выяснив законы образования стоимости, мы выясним законы функционирования экономики, а значит и управления ей.

Сейчас, когда экономические технологии встали в один ряд с военными, можно своевременно сказать, что тот кто знает закон стоимости, тот владеет современным миром. Забавно, что до сих пор никто еще не предложил закона образования стоимости, который работал бы удовлетворительно во всех ситуациях. Таким образом, вакансия "владыки мира" еще открыта. Кандидаты делают свои ставки :)
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Сущность стоимости
СообщениеДобавлено: 04.08.12 19:38 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Но как только мы оставляем систему в покое, она начинает приходить в равновесие по определенным законам"

Как раз неоклассики и кейнсианцы матом друг друга кроют ибо не могут никак вывести эти законы. Чего только не городят, а равновесие не там, где надо наступает.

"Выяснив законы образования стоимости, мы выясним законы функционирования экономики, а значит и управления ей"

В маркетинге эти законы уже давно выведены и описаны. Жаль, что теоретики ничего кроме экономической теории читать не хотят. Другой вопрос, что больших преференций знание этих законов не дает.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Сущность стоимости
СообщениеДобавлено: 05.08.12 19:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
"Но как только мы оставляем систему в покое, она начинает приходить в равновесие по определенным законам"

Как раз неоклассики и кейнсианцы матом друг друга кроют ибо не могут никак вывести эти законы. Чего только не городят, а равновесие не там, где надо наступает.

Это и есть признак того, о чем я говорю: адекватная теория экономики пока отсутствует.

Цитата:
"Выяснив законы образования стоимости, мы выясним законы функционирования экономики, а значит и управления ей"

В маркетинге эти законы уже давно выведены и описаны. Жаль, что теоретики ничего кроме экономической теории читать не хотят. Другой вопрос, что больших преференций знание этих законов не дает.

Стоимость - это вопрос не только маркетинга. Например, стоимость не может быть меньше себестоимости, а себестоимость привязана к выбранной технологии производства, к доступными рабочей силе и сырью, т.е. ко всей совокупности экономических параметров.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023