Началось годовое планирование. Подскажите, как не умереть!

Самое смешное во всем этом, что термины "бюджетирование", "финансовое планирование", "финансовое моделирование" - есть полные синонимы.
И в свою очередь являются синимами понятий "управленческий учет" и "финансовый анализ" - разве подразумевают не настоящие данные, а прогнозные расчеты.

Не разгрести теперь эту самую экономику, которую сами и нагородили.
Проблема в том, что мало кто из тех, кто преподает студентам экономику, имеет достаточный прикладной опыт управления финансами на предприятиях, в которых хотя бы есть, чем управлять.
Преподаватели перекочевывают с парты на кафедру без всяких промежуточных станций. При этом перед защитой диссертаций городят всякие околонаучные публикации по экономике. Студентам ничего не остается, как писать свои дипломные работы под "мудрым руководством" таких вот научных руководителей.
В преподавательской и научной экономической среде присутствует этакая преемственность поколений.
Дятлы с научными степенями по-прежнему штампуют учебники да защищают диссертации по себестоимости, упорно сопротивляясь международной практике, в которой все куда понятней и проще.
Большинство учебников по финансам (бюджетированию, фин. анализу, упр. учету) – не что иное, как попытки разных авторов из простых и знакомых слов составить как можно больше словосочетаний. Обычное жонглирование терминологией, притом, что изобретение синонимов для привычных терминов – уже тянет на диссертацию и научную степень по экономике.

Вот и топикстартер из-за неимоверного количества псевдонаучной пены, запутался в трех соснах, не понимая, что нет на самом деле разницы между финансовой моделью инвестиционного проекта и бюджетированием действующего.

А дабы не ковыряться в многочисленных учебниках, вот Википедия.
[...]
Читаем

Вот какой, скажите мне, идиот это написал? Выходит, при сборе исходных данных для финансового планирования, не надо получать информацию ни у технологов, ни бухгалтеров, ни энергетиков, ни маркетологов, логистиков, сбытовиков, снабженцев, юристов... Любой мелкий клерк с необсохшей на дипломе краской, вам такого напланирует!! А вот бюджетирование - это, мол, серьезно... тут ответственность должна присутствовать!

Ну а пока, теоретики от менеджмента и горе-преподаватели МБА-школ захламляют информационное пространство, приводя в уныние молодых специалистов

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

Что-то ОЧЕНЬ знакомое в этих словах. Андрей, это откуда-то скопировано? Прям руки чешутся забить эти слова с поиск и посмотреть на выдачу. Я за последние два дня много перечитал и эти слова "Преподаватели перекочевывают с парты на кафедру без всяких промежуточных станций" я точно где-то встречал недавно. Колитесь, откуда взято?



Я пообщался по скайпу с Александром. 2,5 часа говорили. Его проблема, как я её понял в следующем:
1. Он один, т.е. у него нет единомышленников и рабочих рук для организации финанализа. Типа, тебе надо, вот и делай. Сам. Как хочешь.
2. Он не может разбить свою задачу на кусочки, выстроить их по приоритетности и начать делать. Хочется же и то, и это, и вот это очень надо ... На это накладывается понимание, что в процессе надо будет придумать, как именно спланировать ту или иную цифирь, каким коэффициентом, на основе какой базы и т.д. В этом клубке сложно найти кончик нитки и начать разматывать, а волевым усилием разрезать нитку и сказать "это есть начало, отсюда и пойду" - тут определенная отчаянность нужна
В такой ситуации помогает взгляд со стороны, который сказал бы, типа, не парься, начни с этого, а на остальное пока забей.
Надеюсь, Александр ещё отпишет сюда свои мысли и впечатления.



Вики иногда жжёт
Я сделал выборку определений термина "бюджетирование". Если кому интересно, то это есть в моей книге. Только не пинайте меня снова за пропиаривание себя любимого и за замануху. Да, книга бесплатная. Да, я её даю за подписку. Да, да, да. Можете подписаться, получить книгу и тут же отписаться - просто на сайте у меня это всё настроено автоматом и мне влом сейчас куда-то ещё это выкладывать и давать сюда ссылку. Проще для меня будет, если получите и отпишитесь - в каждом письме есть "отписаться".



Зацепило "МБА"
Я тут схлестнулся с одним таким: [...]

Дмитрий, попытка - не пытка, как в бытность любил говаривать один усатый вождь. Есть такой недостаток как периодическое графоманство. Меня во всяких там интернетах немало, мягко говоря..
По Линкедину, оказывается, мир тесен. Знакомые личности в обсуждении.
Кстати, обсуждение центров фин. ответственности тоже считаю излишней лирикой. Чо их обсуждать с ломанием копий? Сложно понять, а как может быть по иному?

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

Да, убило меня это ЦФО для малого бизнеса. Вот и написал. Думал, что ответит что-то типа "в этом проекте ЦФО - это направления деятельности" - проблем нет. Ну, да бог с ним.

Ладно. Но тогда и у меня вопросы.
1. В структурных подразделениях центры финансовой ответственности ЧЕМ? (де-юре) . Чем они отвечать будут?
2. Обеспечение контроля над достоверностью и отсутствием просчетов в долгосрочном планировании?
3. Всегда ли есть четкие де-факто границы между малым, средним и большим бизнесом?

Дмитрий, это не из желания Вас потроллить, как Вы того бедолагу (мда... )
Мое мнение, что все достаточно относительно.
По второму пункту можно к KPI привязывать, но, как правило, с персоналом это не очень-то работает (да и внешних, независимых факторов может быть полным-полно).

Слегка, помнится, касался этой темы здесь
topic35161.html
здесь
topic35247.html
и чуток здесь
topic35320.html

Если в двух словах, то мое мнение - спасение утопающего - дело рук самого утопающего. И без разницы, большой это бизнес или малый. Т.е., пока топ-менеджер не начнет совать свой нос во все детали, все это бюджетирование/планирование коту под хвост.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

А, да.. Вдогонку, а то еще кто-то не поймет. Понятно, что речь идет об исходных данных. таблички нарисовать и вывести типовые таблицы со всеми балансами - дело десятое, если не сотое.
А что такое исходные данные? Все, что формирует доходно-расходную часть, корректный учет которых помогает избежать кассовых разрывов.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

Вы не поверите Я сам себе и интернету задавал этот вопрос Сама тема ЦФО меня торкнула год назад и я перечитал много чего (в основном в интернете). Я не знаю сам и не нашел ответа у других. Ничем, кроме как своей должностью - другого мне в голову не приходит. Есть мысли?



Не понял вопроса. Слова все понятны, а вот вопрос в целом - нет. Можно как-то поподробнее или переформулировать.
И ещё ... хммм ... я не настолько умный, насколько кажусь Не силен во всём стратегическом и долгосрочном

Вообще, мне кажется, что в долгосрочном планировании не может не быть просчетов. Надо просто быть готовым к финансовым потерям, надо иметь понятный легкоуправляемый бизнес или бизнесы с короткими деньгами, прежде чем приступать к "длинным" проектам.



Такое ощущение, что я упускаю нить разговора, но попробую ответить. Если совсем не уловил суть вопроса - поправьте. Малый по обороту бизнес не может быть с большой структурой - денег не хватит содержать. А раз небольшая структура, то и делегировать некому. В большой структуре тоже не факт, что может найтись, кому делегировать, но в большой структуре хотя бы есть на шанс. Вообще, чтобы вопрос формирования ЦФО хотя бы начал обсуждаться, у собственников должно быть намерение поделиться ответственностью и, соответственно, полномочиями - мне кажется, что это не из нашей (территория бывшего союза) жизни. А не в нашей жизни ответственность менеджера, если я не ошибаюсь, может быть застрахована. Тогда это ответственность деньгами - и эту отвественность разделяет страховая компания. Если был вопрос по критериям отнесения бизнеса к малому и прочим, то не знаю, не задумывался. Думаю, что можно порыться в нормативке и найти, но это не добавит ничего существенного к обсуждению, на мой взгляд.



Мне уже неловко.



По сути статьи - согласен. Думаю, что лучше вариант 2.
Не уловил, как статья связана с ЦФО - ну, да и бог с этим. Мне кажется разговор пошел уже немного с другим уклоном, где ЦФО в бюджетировании - это уже частный случай.



"Пару мозговых извилин надо для того, чтобы спланировать сбытовую политику и порядок ожидаемых денежных поступлений."

Маленькая ремарка. Я бы поставил это в самое начало. Я так понимаю, что многие начинают "мутить" бизнес, не представляя, откуда возьмут покупателей. Это я так, можно не комментировать

"Например, как вообще можно не знать о том, что существуют эти три простые формы, посредством которых можно сделать сквозной анализ финансовой деятельности предприятия?"

ВЫ ТАКИХ ЕЩЁ ВСТРЕЧАЕТЕ?! Серьёзно?! Я думал, что таких уже нет!!! Я не встречал. Не делают - это да. Но знают. А так, чтобы не знать!!!

"полноценный управленческий учет можно поставить силами даже одного директора с тремя классами образования".

Тут, видимо, что понимать под "полноценный". И для какого предприятия. Думаю, что для производственного с несколькими переделами, это будет проблематично.
НО!!! С другой стороны, лично я сторонник подхода, что при любых ресурсах задачу надо выполнить. Поэтому, если ресурс один (я сам), то я буду упрощать управленческий учет до тех пор, пока не окажусь в состоянии сделать замкнутую модель планирования и учета. Под замкнутой я понимаю модель, основанную на двойной записи.
Это я к тому, что при желании, наверно, всё можно сделать и найти баланс между простотой и детальностью.

"В финансовых имитационных моделях напрочь игнорируется необходимость помесячного планирования.
Смотришь, бывает, на ту несчастную табличку в Excel. Ну, наверняка ведь свернули столбцы для удобства, где-то есть детализация. Нет!"

Да ладно!? Серьёзно?

"Управленческий учет? МСФО? Не, не слыхали!"

Встретил недавно компанию, которая ведет в Excele управленческий учет, т.е. учет по своей учетной политике, не совпадающей с бухгалтерской. Я спросил шутки ради у финдира, а не просит ли он своих экономистов дать расшифровки по отклонениям управленческой отчетности от бухгалтерской. А он ответил, что они делают это регулярно. Я не представляю, как они это делают. Наверно, если сильно озадачиться, то можно это поставить на поток, вести журнал корректировок и т.п. Но только накой?



"попытки разных авторов из простых и знакомых слов составить как можно больше словосочетаний"
без комментариев :):)

" ... «расходы», «издержки» и «затраты» ... " - а мне в Инталев быстро и понятно объяснили, что расходы - это затраты, принятые в БДР. И я как-то сразу понял разницу. А до этого я эту разницу не мог сформулировать ... и, честно говоря, не видел её и жил нормально. Правда, объяснили мне это на собеседовании, поэтому я его не прошел

"-Приобретение активов;" - а что тут имеется в виду?



Трудно не согласиться. Вообще, началось всё с "ЦФО ... для малых предприятий" И только частным образом дошло до "совать нос"

"Вообще, началось всё с "ЦФО ... для малых предприятий" И только частным образом дошло до "совать нос"

Отсель вывод ЦФО в малом бизнесе сам собственник ибн хозяин ибн директор ибн ТОП-менеджер... По сути он несет ответственность собственными финансами за финансы всех подразделений в лице бухгалтера Глаши и продавца Маши

ПыСы. На мой взгляд, тоже верно и для больших корпораций. Там ответственность несет или собственник при едином оном, или группа собственников, а всех остальных можно только пожурить и лишить премии в квартал.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Да ничем. В правовой плоскости. А в неправовой... Было на моей памяти несколько таких ситуаций в разные года. Сотрудник не украл деньги из кассы. Он всего лишь ошибся. И потери от такой ошибки наступают не по факту, а впоследствии. А проверить можно было? А чего такого человека на работу принял? Так кто виноват? Разные люди в разные года обращались к своим "крышам" за такой помощью. Всегда жестко получали по носу, ибо не по "законам" это.

Речь идет о необходимости зачастую перепроверять данные, что подсовывают сотрудники.
Сам не знаю, как это делать правильно. То, что свои сметчики и проектанты из службы заказчика подсовывают, отдавал не раз в левую архитектурную мастерскую для перепроверки по всем параметрам. Не раз ляпы в цифрах и сроках вылазили.
Всегда, и по всем данным надо давать люфт на повышение, снова таки..
Дмитрий, у меня в опусах эта проблема идет ключевым стержнем почти во всех творениях. Дабы не копипастить сюда половину, найдите время пробежать по диагонали. И на сайте, и здесь в блогах (вон, ссылка слева в профиле)

Это слишком относительно. Разные бывают бизнесы и разные структуры. Можно обсуждать только какое-то конкретно взятое предприятие.

Да полно. Причем, как раз в Москве (чуть ли не каждый день приходится с каким-то новым проектом из России разбираться).
Вы покопайтесь в старых темах вопросах на Форуме. Здесь такие вопросы иногда задают - с кресла свалиться можно

Чуть-чуть сложнее, чем с одним переделом. надо повозиться, но вывести производственные взаимосвязи, формирующие прямую себестоимость от цеха к цеху, от полуфабриката к продукту - вполне реально.

А я и сейчас не понимаю. И не хочу понимать. Ибо фигня все это на самом деле, а "Инталев" - сами флагманы придумывания под себя теоретических выкладок. Бизнес у них такой.

Капитальные затраты. Для кеш-фло, понятно, надо, но на direct cost не влияют абсолютно никаким боком

А это мой индивидуальный подход. Мнение никому не навязываю, но с одним давним компаньоном в свое время из-за этих разногласий разбежались навсегда. Мне всегда до всего было дело, всех задалбывал, перепроверял (и учился заодно у своего же персонала), проблемы выявлял на всяких там стадиях.. А ему было все как кривая вывезет. Этакий славянский подвид дзен-буддизма. Ну, каждому свое, как говорится

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

И я не знаю. Наверно, решение должно быть конкретным в зависимости от ситуации. У меня один раз девушка пришла на работу с договорами, так она умудрялась две цифры неправильно складывать. Буквально. То ли не умела калькулятором пользоваться, то ли правильно с калькулятора переписывать.



Согласен.



Вот интересно, а народ отражает, что им надо подучиться?
Ведь, сложно, что-то объяснить человеку, если он считает, что ему это не нужно.
По Вашему опыту как оно?



А мне нельзя такого говорить, пока я консультант в крупной компании:)



Помню, я доводил до бешенства зама по строительству, когда лез в его расчеты и просил всякие объяснения Он кричал, что это не моё дело, а моё дело - денег ему подогнать вовремя и в нужном количестве