Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 19.04.06 13:37 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Хм... Интересно, почему когда коммерческая контора хочет разработать стратегию она обращается к анализу ситуации, разлагает по полкам все составляющие, моделирует процесс и уж потом решает, как жить дальше.

А когда стоит вопрос о гос-ве, то тут все (начиная от правительства и заканчивая частными советчиками) городят, кто во что гаразд, не углубляясь в анализ и причинно-следственные связи?

Кстати, анкдот в тему:
Вопрос: Чем отличаются Органы власти от ученых?
Ответ: Ученые перед тем, как что то сделать, сначала на мышках пробуют

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
ИгорьИ
 
СообщениеДобавлено: 19.04.06 14:33 

Зарегистрирован: 11.11.05 16:12
Сообщения: 155
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
Хм... Интересно, почему когда коммерческая контора хочет разработать стратегию она обращается к анализу ситуации, разлагает по полкам все составляющие, моделирует процесс и уж потом решает, как жить дальше.
А когда стоит вопрос о гос-ве, то тут все (начиная от правительства и заканчивая частными советчиками) городят, кто во что гаразд, не углубляясь в анализ и причинно-следственные связи?


Вы, Александр, вероятно намекаете на аргументацию грефокудриных, уровня приведённого в начале ветки - "В доказательство своих слов глава финансового ведомства привел опыт Норвегии, где размер стабилизационного фонда очень велик. «Однако государство не понижает, а наоборот, повышает ставки некоторых налогов», – отметил он.
Ни анализа ситуации, ни "состовляющих", а просто посыл в Норвегию. За такое управление страной голову надо отрывать.
Вернуться к началу
 
 
Черный
 
СообщениеДобавлено: 19.04.06 22:21 

Зарегистрирован: 10.08.05 19:24
Сообщения: 131
Откуда: Мурманск
Цитата:
А когда стоит вопрос о гос-ве, то тут все (начиная от правительства и заканчивая частными советчиками) городят, кто во что гаразд, не углубляясь в анализ и причинно-следственные связи?

Цитата:
Ни анализа ситуации, ни "состовляющих", а просто посыл в Норвегию. За такое управление страной голову надо отрывать.

Все правильно. А, что самое обидное: мы свами с этим поделать ничего не можем. Эти парини кроме америкосов слушать никого не желают.
А по поводу оторвать голову. Это как-то не по европейски. Ведь был цивилизованый зрелищный способ - четвертование. Нельзя забывать свои корни и отказываться от хороших традиций.

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)
Вернуться к началу
 
 
ИгорьИ
 
СообщениеДобавлено: 20.04.06 10:38 

Зарегистрирован: 11.11.05 16:12
Сообщения: 155
Откуда: Москва
Черный писал(а):
А, что самое обидное: мы свами с этим поделать ничего не можем. Эти парини кроме америкосов слушать никого не желают...

. . . Тов. Черный, поспорю с обоими вашими утверждениями.
. . . Первое – грефокудрины - не идиоты (слюни на людях не пускают, в носу не ковыряют, под себя не ходят), поэтому они прекрасно понимают что делают и зачем. Термин «слушают америкосов» - неудачен. Правильнее – служат америкосам, примерно так же, как это делают другие марионетки - Саакашвили или молдавский Воронин. За непосредственный шкурный интерес. Почему подобные твари находятся во власти (как они в ней уживаются с патриотической компонентой) – уже второй вопрос.
. . . Второе – если мы с вами – консультанты-теоретики, то шанса у нас повлиять средствами убеждения на позицию грефокудриных, действительно нет. С тем же успехом можно рассчитывать перевоспитать вора-карманника макроэкономическими выкладками, показывающими вред его «работы». Но если понимающих суть преступной грефокудринской деятельности рассматривать как часть народа, то шанс повлиять на неё уже появляется. Правда, он зависит уже не от стройности антипаразитической аргументации, а от массы этих «понимающих», помноженной на их «запал» и полномочия. Сейчас эта масса ничтожна, но положительная тенденция просматривается, хотя ослов ещё подавляющее большинство (особенно убивает тупизм студентов).
Вернуться к началу
 
 
Черный
 
СообщениеДобавлено: 20.04.06 11:49 

Зарегистрирован: 10.08.05 19:24
Сообщения: 131
Откуда: Мурманск
Да какая разница служат или слушают. Хрен редьки не слаще.
А в народ то как раз "ходить" не умею и в прямом и переносном смысле. На бумажке что-либо нарисовать, с нашим превеликим, а речуги не по мне.
А что касаемо народного волиизъявления в РФ. Ох как я сомневаюсь. В своем огромном большинстве люди в РОссии элементарно себя не уважают, в силу, разумеется, объективных причин, но тем не менее. Вы посмотрите как бодренько все отказались от своих народных традиций, накатаных моделей в образовнии, одна попса чего стоит, а стиль хозяйствования, а литература, а Петросян со сворой идиотов, а это ведь путь к обществу одноклеточных, отсюда и тупизм студентов или скорее стремление к более простому одноклеточному существованию. Придется оперерировать темми же популисткими методами, что и современные политиканы: "Пива хочешь - пива дадим, меда хочешь - меда дадим". "каждой бабе по мужику, каждому мужику но морде" и т.д. Иначе не поймут.

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)
Вернуться к началу
 
 
ИгорьИ
 
СообщениеДобавлено: 21.04.06 09:59 

Зарегистрирован: 11.11.05 16:12
Сообщения: 155
Откуда: Москва
Черный писал(а):
....в народ то как раз "ходить" не умею и в прямом и переносном смысле. На бумажке что-либо нарисовать, с нашим превеликим, а речуги не по мне...


. . . Тов. Чёрный, полностью разделяю вашу точку зрения. Сейчас именно и нужно «на бумажке рисовать» и распространять между заинтересованными оппонентами, по мере возможности – необременительно, без митингов и речей. Что бы сформулировать правильную позицию и иметь её наготове. Как показывает опыт братских народов, ситуация часто опрокидывается сама по себе – система рушится под грузом внутренних противоречий, после чего появляется небольшой шанс пойти по правильному пути. Но ничего внятно-разумного сейчас не написано, поэтому каждый кризис заканчивается растерянностью и шараханью наобум, или подчинением внешней силе. Сужу по знакомому «демократическому экономисту» из Киргизии, который со товарищами, после краха Акаевского режима бросились срочно «искать путь» в широком спектре идей, начиная с либеральных благоглупостях, типа грефокудринских, и заканчивая неомарксистами. Спрашиваю – а где вы раньше-то были? – работали, все десять лет акаевщины.
Вернуться к началу
 
 
Черный
 
СообщениеДобавлено: 21.04.06 11:19 

Зарегистрирован: 10.08.05 19:24
Сообщения: 131
Откуда: Мурманск
Ну чтож... Во т мы пришли к консенсусу. Что не может не радовать. А вот что касается отсутствия оновной экономической идеи в РФ. Не совсем с Вами согласен. Идея существует, не форме сформированной доктрины, но есть. В сомом обобщенном виде ее сформулировал ак. Абалкин. Не дословно: Первичный импульс для устойчивого роста должно послужить увеличение потребления (как составляющая совлкупного спроса), но при этом в России должны быть созданы благоприятные условия для развития отраслей обеспечивающих потребительский сектор, а в последствии и экономики вообще. Прежде всего, это создание чувствительной к изменениям общей экономической конъюнктуры кредитно банковской системы и системы товарно-фондоваых бирж. Банковская система или ее костяк в России по сути сущетвует (подразумесается, что по мере развития эк. системы будет развиваться в т.ч. и культура кредитного предложения в силу увеличения предложенияпотенциальных инвестиций, т.е. процент будет снижаться, кроме того будут естественно возникать новые субъкты этого движения:банки и другие кредитные организации ).
Система товарно-фондовых бирж в России можно сказать отсутствует, два-три формирования в столицах - это капля в море или даже безбрежном океане реального потока. Создание благоприятных предпосылок для создания в т.ч. и специализированных бирж, возможно в некоторых случая - аукционов, имею в самом широком смысле два огромных плюса: 1) и самый главный: скорость обращшения как товарного, так и денежного потока повысится на несколько порядков, что позволит снизить объемы денежного предложения и реализовать идею инвестирования зарубежных ситем. (и волки сыты и овцы целы) 2) создание системы бирж(аукционов) позволит резко понизить государственных датаций в традиционо датируемые отрасли (прежде всего с.х.), поскольку количество посредников (перекупщиков) сведется к минимуму, а результат оценки труда фермеров будет оцениваться адекватно их стараниям, что позволит вводить новые технологии, увеличивая при этом проиизводительность труда, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Это так сказать общая схема. Но задача стоит еще и втом, чтобы не наступить на грабли, на которые наступили Кейнсианцы на заре 70-х - сформулировав общие принципы роста они не потрудились создать комлекс инструментов позволяющих осуществлять постоянный контроль с точночсть необходимой для функционирования системы в допустимых пределах, т.е. предотвращиющий вход системы в рецессию с последующим кризисом. Этим чертиком до сих пугают детей, этим и пользуются политиканы, в т.ч. и Российские. В этом направлении я считаю и надо работать, в смысле не пугать детей, но разрабатывать инструментрай контроля и индикации, учитывающий долговременность эк. процессов, т.е. их инертность.

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 21.04.06 11:43 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Хм... Картина знакомая.э Идей и планов хороших и разных немеряно. А вот как их в жизнь воплотить и что для этого и как сделать, и как промониторить, вот с этим у нас напряженка.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Черный
 
СообщениеДобавлено: 21.04.06 13:55 

Зарегистрирован: 10.08.05 19:24
Сообщения: 131
Откуда: Мурманск
А как в жизнь воплотить? Каждый должен заниматься своим делом : "В большом пусть поют, я буду оперироварть... и очень хорошо.. и никаких разрух" (С)
А на практике. Штаты в свое время столкнулись с аналогичной проблемо в с.Х.: Масса перекупщиков, наличие, хотя и незначительной, но криминальной составляющей контроля за реализацией (в особенности зерна и мяса). Был принят закон, обязывающий реализовывать большую часть продукции этого рода через специализированные биржи, таким образом обеспечив уменьшение гос. дотаций и развитие отрасли.
В глобальном масштабе контроля за общим экономически развитем и индикация состояния - модель работаю, закончил с теорией и "разоблачением" (почти), приступил (практически) к основной (творческой) части, дальше посмотрим, может и ошибаюсь, но пока нормально,только устаю.

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)
Вернуться к началу
 
 
ИгорьИ
 
СообщениеДобавлено: 22.04.06 09:18 

Зарегистрирован: 11.11.05 16:12
Сообщения: 155
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
Хм... Картина знакомая.э Идей и планов хороших и разных немеряно. А вот как их в жизнь воплотить и что для этого и как сделать, и как промониторить, вот с этим у нас напряженка.


Идеи, о которых вы говорите, не того уровня. Согласен, есть масса здравых соображений по частностям, но нет их связного комплекса. Например, тов. Чёрный всё верно говорит, но само по себе его предложение не сработает - криминальная составляющая в экономических процессах у нас на порядки больше, чем в приведённом им американском примере. И начинать надо именно с неё - давить паразитов (от грефокудриных и - до рыночной шпаны). В противном случае от бирж будет нулевой эффект.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023