Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  
Автор Сообщение
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 28.02.07 00:33 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Czyan писал(а):
]
Попытка реализации Вашего эксперимента приведет:
...
/большая часть населения стремительно обнищает
/смертность возрастет- дети, старики, трудоспособное население
...

Лучше не скажешь.
Вообще-то негативный подоходный налог предложила ещё в 1940 году английская писательница Джальет Рис-Уильямс, о нём писал американский экономист П. Э. Сэмюэльсон в своём популярнейшем учебнике, и никто его на Западе вводить не собирается, а тем более – в СНГ, где зарплаты в «тени», а собственность в оффшорах. Вы предлагаете заменить все социальные программы одной, то есть чтобы не было бесплатных образования, медицины и т. д., а что, например детям, у которых родители - алкоголики, у которых не будет денег на образование и лечение детей, не нужно учиться и лечиться (а в школах ещё бесплатно кормить должны)? Поэтому этот эксперимент приведёт к пустоте казны и к радикальному понижению жизненного уровня населения, в результате получим не социализм, а капитализм в дичайшем виде.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 04.03.07 01:22 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Не говоря уже о том, что цены на образование и медицину подскочат так, что они будут недоступными для значительной части населения.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 04.03.07 02:24 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Искатель писал(а):
а что, например детям, у которых родители - алкоголики, у которых не будет денег на образование и лечение детей, не нужно учиться и лечиться (а в школах ещё бесплатно кормить должны)?.

А это старый добрый подход: быдло должно знать свое место.
Вот только когда ниже черты опустятся молодые и злые - опять страна зальется кровью и произойдет очередная революция.
Пока режим устраивает большинство - люди скрипят, но терпят.
Если же большинство начнет дохнуть, а силовые структуры будут жить, сводя концы с концами (а откуда в бюджете деньги на большее) - начнется гражданская война.

Пример - Китай.
Если текущие социальные проблемы не будут решены - возможен социальный взрыв лет через 5-7 (по другим прогнозам - окло 2025 года).
40 лет назад 70% населения страны жило за чертой бедности, сейчас - около 3%. Но имеет место быть другая проблема - стремительное расслоение общества, которое и может привести к взрыву.
Если 500 лет назад трудолюбивые китайцы молча работали, то сейчас, в век глобализации и интернета, они хорошо представляют альтернативные пути развития.
И не поможет даже армия - она набирается из тех же бедных слоев, и однажды серебренники окажутся не в цене.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Saurokton
 
СообщениеДобавлено: 04.03.07 17:38 
Советник по экономике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.08.06 17:37
Сообщения: 377
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
Пример - Китай.
Если текущие социальные проблемы не будут решены - возможен социальный взрыв лет через 5-7 (по другим прогнозам - окло 2025 года).

Да что там Китай, у нас у самих с социальными проблемами намного серьезнее.
Во-первых, мы еще помним, как с социальным обеспечением было в СССР. Не идеал, конечно, но образование и здравоохранение на весьма приличном уровне получали все. А китайцы про социальное обеспечение ничего не знают, у них, если не ошибаюсь, даже пенсии до сих пор не платят.
Во-вторых, расслоение у нас продолжает увеличиваться. Даже по официальным данным (на той неделе Греф выступал) соотношение между 10% самых богатых и 10% самых бедных выросло с 14 раз в 2005 году до 15 с лишним раз в 2006.
В-третьих, наши богачи, разбогатевшие на шальных деньгах, ведут себя по-хамски, и сами привлекают к себе излишнее нездоровое внимание.
В-четвертых, наше правительство старается еще больше дифференцировать наше население при помощи введения платного образования, платной медицины и т.п. В результате "социальные лифты" перестают работать.
В-пятых, политическая система тоже становится все более закрытой (Кстати, в Китае - наоборот), и люди не могут легально отстаивать свои интересы.
Вот и возникает вопрос: если в Китае грохнет через 5-7 лет, то у нас когда?

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 04.03.07 18:20 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Вряд ли у нас что-то произойдет.
У нас есть что терять.
Сейчас при желании заработать можно...
Не на дом на Кипре, но на жизнь, холодильник Indesit и микроволновку Samsung хотя бы...
Революции делаются теми, кому нечего терять.
А у нас благосостояние растет - и это заметно.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
MAMOH_TOB
 
СообщениеДобавлено: 04.03.07 20:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.05 21:19
Сообщения: 29
Искатель писал(а):
Czyan писал(а):
]
Попытка реализации Вашего эксперимента приведет:
...
/большая часть населения стремительно обнищает
/смертность возрастет- дети, старики, трудоспособное население
...

Лучше не скажешь.

Если дать бедным деньги, то они умрут с голоду.
А теперь как это будет.
Бедные получат деньги и сразу понесут их в банк, чтобы их, не дай бог, истратить. И поэтому покупать товары будут меньше и предприятия начнут закрываться - спроса то нет, богатые стали покупать меньше (правда они покупали больше товары иностранные, но это не важно). Бедных станет ещё больше и они полученные от государства понесут в банк и в конце концов наступит всеобщая безработица.
Искатель писал(а):
Вы предлагаете заменить все социальные программы одной, то есть чтобы не было бесплатных образования, медицины и т. д., ...

Сразу видно, что статью в начале Вы не читали.
Если бы Вы прочитали статью и разобрались, то был бы разговор другой.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 05.03.07 00:06 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Цитата:
Если дать бедным деньги

Речь о том ведь и идёт, что если будет реализован Ваш проект, то бедные ничего не получат.
Цитата:
Сразу видно, что статью в начале Вы не читали.

Вы, видимо, на это намекаете:
Цитата:
Возможно исключение в области медицины и образования. (Медицина - страхование корзины услуг, образование субсидированное).

Во-первых, как-то неопределённо сказано - "возможно исключение".
Во-вторых, с каких пор субсидированное образование стало бесплатным?
Если Вы предлагаете добровольное медицинское страхование, то с каких пор такая медицина стала бесплатной?
Если Вы что-то другое предлагаете и я не так понял, то Вам нужно внести изменения в программу (а я советую – лучше вообще отказаться от неё).
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 05.03.07 00:21 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Искатель писал(а):
а я советую – лучше вообще отказаться от неё.

На наше счастье триллионы проектов, подобных этому, так и не увидят даже зачатков реализации.
Так что относительно этого можно жить спокойно.
:P

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Saurokton
 
СообщениеДобавлено: 05.03.07 00:44 
Советник по экономике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.08.06 17:37
Сообщения: 377
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
Вряд ли у нас что-то произойдет.
...
Революции делаются теми, кому нечего терять.
А у нас благосостояние растет - и это заметно.

Не могу однозначно сказать, что я с Вами согласен или несогласен - вопрос обсуждения очень спорный.
По этой логике получается, что в Китае тоже ничего не произойдет, т.к. у них благосостояние растет еще быстрее, чем у нас. С другой стороны, вся Африка полыхала бы революциями, потому что уж кому-кому, а африканцам уже много лет нечего терять. Но Африка безмолвствует, за исключением разве что нигерийских повстанцев, которые пытаются урвать кусок нефтяных прибылей, да ангольских повстанцев, которые пытаются урвать кусок алмазных прибылей.
Мне кажется, что Ленин был прав, и революции происходят, когда "верхи не могут, а низы не хотят". Верхи обычно не могут, когда не хватает денег в бюджете, т.е. когда исчерпывается возможность получать ресурсы из прежних источников. А низы не хотят по-старому, когда видят перспективу жить по-новому. У нас, пока нефть дорога, с бюджетом все будет в порядке, т.е. успешных революций и переворотов ждать не стоит: недовольство будут подавлять, или же подкупать подачками наиболее активных недовольных. А вот низы... конечно, Индезит - это привлекательно, и рост благосостояния есть, но с другой стороны, если люди увидят, что более эффективная государственная машина позволила бы им заработать еще больше, повысить социальный статус и т.п., то попытки поменять общественный строй будут.
Тут можно и исторический пример привести: восстание американских штатов против Англии происходило вовсе не от отчаяния. Американские колонии неплохо развивались, и им было что терять. Но они видели ясное и четкое препятствие своему благосостоянию в лице колониальных ограничений.
То же самое и с Великой Французской революцией. Старый режим мешал развитию буржуазных отношений и его свергли, хотя французским буржуа наверняка было что терять.
И потом, не нужно абсолютизировать экономические причины политических переворотов. Конечно, они очень важны, но если вспомнить все религиозные войны, то можно придти к выводу, что люди часто воюют просто из-за того, что по разному понимают справедливость, добро и зло. Мне сложно представить, что, к примеру, Бен Ладен ведет войну против глобальной американской империи потому, что ему нечего терять.
Но я вижу другую причину, почему у нас ожидать серьезных революций пока не стоит: 1) у нас люди очень неорганизованы 2) они не знают, чего хотят. В 17м г. хотели коммунизм, в 91м - капитализм. Сейчас внятной и привлекательной замены существующему режиму нет.

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 05.03.07 01:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Saurokton
Бен Ладен войну против мировой империалистической гидры ведет далеко не по идейным причинам. Такой у него бизнес....

Религиозная война сейчас вряд ли начнется - белые люди для этого слишком прагматичны. Да и размякли от сытой (в разной степени) жизни...
Вот азиаты Ближнего Востока - да. Есть все необходимое для Эль`Газавата:
/сильная религия
/социальные напряжения
/четкий и понятный враг (белые)
/есть сильные идеры
/есть те, кто платит и есть чем платить
/есть идиоты, которые считают, что своими самолетами решат любые проблемы
/Есть оружие... много оружия...

Другая ситуация в Африке.
Там меньше денег и оружия - народ бедный, люди варятся в своих бесконечных гражданских войнах, а европейские государства из инстинкта самосохранения кидают им подачки в виде гуманитарной помощи.
Они гораздо более страшный урон наносят, разнося по планете ВИЧ.

У нас революции не будет:
Силовые структуры боле-мене поддерживаются.
Народ под контролем. Наиболее содержательно об этом контроле можно прочитать в книге Кара-Мурзы "Манипуляции сознанием".
Деньги у власти есть.
Пока не будет кризиса все будет по-тихоньку развиваться.
Вот если устроят очередную деноминацию (есть об этом разговоры - нужно куда-то девать нефтяные деньги) - вот тогда возможно... Есть мнение, что народ еще один такой кризис не вытерпит.
Хотя народ - это громко сказано.
Если при кризисе появится сильный лидер, который поведет за собой силовые структуры, недовольные режимом (они-то ведь тоже люди, тоже от кризиса страдают) - вот тогда....
А народ сам по себе поднимется, если треть страны сгниет в концлагерях....

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023