AUP.Ru > Новости   Электронная библиотека   Маркетинговые исследования   Консалтинговые услуги   Тендеры

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
ИгорьИ
  Истина всегда конкретна.
СообщениеДобавлено: 11.04.17 11:26 

Зарегистрирован: 11.11.05 16:12
Сообщения: 155
Откуда: Москва
Кстати, Смок, из трактовки «истины», изложенной в предыдущем посте, следует, что утверждение - ''ИСТИНА всегда конкретна, абстрактных ИСТИН не бывает!'' – , действительно, истинно, а не ложно, как вы пытаетесь доказать.
Дело в том, что конкретность любого утверждения (истинного или ложного – не важно) означает, что оно привязано к некой реальной сущности (в меру своей конкретности). Абстрактность же означает отвязку, отдаление от какой-либо непосредственной реальности (в меру степени абстрагирования). Но раз у нас только реальность является источником информации, позволяющей проверять корректность любых утверждений, то те из них, которые с реальностью не связаны (не конкретны, абстрактны), становятся непроверяемы в принципе, неверифицируемы. То есть, разделить на истинные и ложные можно только массив достаточно конкретных утверждений. С массивом утверждений сильно абстрактных этого сделать нельзя. О чём Ленин, по сути, и говорит.
Вернуться к началу
 
 
smok044
  Re: Истина всегда конкретна.
СообщениеДобавлено: 24.04.17 10:38 

Зарегистрирован: 16.01.17 19:54
Сообщения: 131
Сфера деятельности: правдоруб
ИгорьИ писал(а):
утверждение - ''ИСТИНА всегда конкретна, абстрактных ИСТИН не бывает!'' – , действительно, истинно, а не ложно

разделить на истинные и ложные можно только массив достаточно конкретных утверждений. С массивом утверждений сильно абстрактных этого сделать нельзя. О чём Ленин, по сути, и говорит.

Вы применили принцип "грозовой тучи" изобретённый (точнее вброшенный в теорию правления) Элией Голдратом. Если есть конфликт - соотнесите конфликтующие понятия со схожими и найдите меж последними компромисс))
Вернуться к началу
 
 
smok044
  Re: Истина всегда конкретна.
СообщениеДобавлено: 29.04.17 02:59 

Зарегистрирован: 16.01.17 19:54
Сообщения: 131
Сфера деятельности: правдоруб
Из текста Демократического манифеста
ИгорьИ писал(а):
. . Во времена Маркса альтернативные варианты общества будущего были ни в пример определённее, довольно просто выводясь «от противного». С началом земледелия началась эксплуатация человека человеком, а в новом обществе её наконец-то не будет.

И куда же она денется? Что послужило основой возникновения эксплуатации - отнюдь не способность одних человеков проворнее других двигать челюстями :roll: Логично предположить, что кто то мог силой захватить лучшие (более плодородные) участки, а заем осуществить "закрепление" свободных землепашцев на своих угодьях. Понятное дело, что в момент захвата, никто добровольно не закреплялся, и приходилось ходить в походы, дабы появились зависимые земледельцы. Которые закреплялись законами Властителей (и дети ваши тут будут жить и на нас работать). Что же заставит человека не эксплуатировать своего соседа? Да ровным счётом ничего. То есть будет притворство в демократию, а реально - эксплуатация!

ИгорьИ писал(а):
Сейчас господствует класс эксплуататоров-буржуев; завтра не будет - ни буржуев, ни классов.
Куда же денутся эксплуататоры - Дерипаски, Абрамовичи, Путины - да никуда. Не уедут, не улетучатся)). Будем и дальше на них спины гнуть. И друго мира не будет. Был социализм и без пяти минут коммунизм - так весь скомунизмили... Оказалось, это лишь отбрасывание в мрачное и дикое прошлое.
ИгорьИ писал(а):
Поколения эксплуататоров строили государство – инструмент их классового господства – и оно отправляется на свалку истории.
Кто отправляетсЯ?! Игорь, господь с вами. Никто и никуда не отправляется. Сами почитайте свои слова в манифесте - разрастание партноменклатуры и чиновников в госсобтвенности))
ИгорьИ писал(а):
Трудящиеся всегда были несвободны, под властью тиранов и мироедов, а теперь получат свободу и демократию.
И опять неправду пишите. Вы же сами отмечали , что буржуи создают среду для демократии , что бы наилучшие личности выдвигались для роста и развития капиталистического производства
ИгорьИ писал(а):
Кто был ничем, тот станет всем.
Кто был ни кем, тот ни кем и останется!!
ИгорьИ писал(а):
Причём, всё это грядущее благолепие должно было материализоваться посредством простых, понятных реформ.
То есть никакой революциии?? Никаких грабежей и расстрелов несогласных с грабежами?!! Ну это ткак то не по Ленински и даже не по Марксовски... Я так не играю...))
ИгорьИ писал(а):
В коммунистическом проекте, например, с помощью одной лишь ликвидации частной собственности на средства производства (тотальной национализации частного капитала), исторически-закономерной и безусловно положительной.
Ну вы видите какую галиматью написали. А поди обижаетесь, что это никто не читает.
Ну национализировали. Создали среду для обитания чиновников-мироедов, А толку то....((
Вернуться к началу
 
 
ИгорьИ
  Спорить надо по сути.
СообщениеДобавлено: 03.05.17 12:04 

Зарегистрирован: 11.11.05 16:12
Сообщения: 155
Откуда: Москва
...Вы применили принцип "грозовой тучи" изобретённый (точнее вброшенный в теорию правления) Элией Голдратом....
......На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился......

..Что же заставит человека не эксплуатировать своего соседа? - Ответ очевиден - отсутствие у человека потребности в рабочей силе соседа (или - в каких-либо продуктах его труда). Например, сейчас в странах ЕС безработица среди молодёжи приближается к 50%. Почему этих людей никто не поставит к станку и не начнёт эксплуатировать, как во времена Маркса? Вы можете, Смок, можете объяснить этот парадокс?

.. Кто отправляетсЯ?! Игорь, господь с вами. Никто и никуда не отправляется. - Вы, Смок, просто не поняли смысл той части текста, цитаты из которой вы критикуете по отдельности. А смысл этот - подчеркнуть утопичность марксистской теории, приведя наиболее яркие (в своей несостоятельности) её выводы. Настоящий манифест эти выводы лишний раз отрицает, а не подтверждает. Перечитайте ещё раз и повнимательнее.

...Ну вы видите какую галиматью написали. А поди обижаетесь, что это никто не читает. - А люди сейчас много чего полезного не читают, предпочитая популярный мусор. Например, одним из самых сильных аргументов против марксизма и большевизма является реальная история махновщины и испанской гражданской войны (в разрезе отношений анархистов и большевиков). Вы, Смок, противник марксизма, а тоже этого не читали.

http://www.makhno.ru/lit/book6.php
http://www.makhno.ru/lit/Arshinov/01.php
http://www.makhno.ru/lit/book2.php
Вернуться к началу
 
 
smok044
  Re: Спорить надо по сути.
СообщениеДобавлено: 15.05.17 12:08 

Зарегистрирован: 16.01.17 19:54
Сообщения: 131
Сфера деятельности: правдоруб
ИгорьИ писал(а):
..Что же заставит человека не эксплуатировать своего соседа? - Ответ очевиден - отсутствие у человека потребности в рабочей силе соседа (или - в каких-либо продуктах его труда). Например, сейчас в странах ЕС безработица среди молодёжи приближается к 50%. Почему этих людей никто не поставит к станку и не начнёт эксплуатировать, как во времена Маркса? Вы можете, Смок, можете объяснить этот парадокс?
О да! Смока хлебом не корми - дай объяснить какой нибудь парадокс.
В вашем случае ответ прост. Высокому уровню безработицы способствую три взаимных фактора:
1. Высокая оплата пособия по безработице. Я тут давеча - в конце прошлого года стоял на российской бирже - правильнее в службе занятости - потому что на бирже работу дают (не всегда приемлемую, но посильную), а служба занятости лишь информирует и пособия начисляет. И надо сказать начисляет довольно вульгарно. Так, после прекращения трудовой деятельности меня на учёт не взяли, по причине не предоставления справки о доходах (был конфликт и Работодатель отказался оную выдать) . Естественно через год я узнал, что меня Родное государство в лице СЗ кинуло на 30 тыщ (в 2012 году)) - плата пособия за 6 месяцев. Могли оформить и без справки - но так же удобно сберечь госденежки для собственного воровства. Наконец в 2016 поставили - хотел получить направление на обучение. Не фига. Его дают только тем, кто имеет право и все документы на 30 тыщ (за обучение платят 15 тыщ б/н- экономия для воровства)). А мне = 10 Евро в национальной валюте , но только через месяц и предложение пойти работать дворником (пусть и за 30т в мес) - а не пошёл так с меня сняли 20%. То есть за 1 месяц я получил 1/12 минимальной оплаты в РФ! Вот если бы в Европе ихняя молодёж получала бы 1/12 нынешнего пособия, она бы сидела дома и в компах игралась?!))
2. Во времена Маркса пособий не было. А была нужда. Нужда лучше всяког бича гнала людей на работы. Иначе ложись и умирай. Макдональсов и и прочих мест, где булки бы хлеба валялись за просто так не было. А засеять землю было НИЗЯ. Только взяв в аренду -= за немалую выплату! + получить семена в долг давали не всем. Кто побогаче - мог слинять в Америку (и там как повезёт). А остальным - или работай или подыхай. Третьего не дано.
Но вам повезло. Вот вам 3.
Есть такие слова "игры и теория". Вы мои слова проиллюстрировали отрывком из "12 стульев". Свою фразу я бы хотел проиллюстрировать кадром из кина, но поскольку на этом форуме это затруднительно перескажу на словах:
"Звёздный десант " - по фильму
- три друга приходят в военкомат. Тестируются, и получают документы , которые нужно отметить - за стойкой сидит майор у которого нет ног и одна механическая рука.
Первого майор спрашивает - ты куда ?
- в пилоты! (звездолёта) = майор улыбается (он когда то завидовал тем, кто кто не рубеже атаки а тёплой кабине на орбите)) с грустью ....
Ну а ты?
- В десант.
- Десант сделал меня таким как я сейчас.....
- НУ а вы , молодой человек?
- "игры и теория"!
- Это же военная разведка!!...))

Это к тому, что каждый второй молодой европеец понимает: "Игры и теория " - вот его будущее. А у станка стоять будет русский или зимбабвиец = их кажется до чёрта наперло в Европу в последнее время!))
* - о да. Военная разведка это не столько поиск и выявление врага , сколько умение одурачить противника ..ну или лоха, на тебя работающего, что бы он думал, что свободен и может в России выбрать того президента, которого пожелает его серце))))


ИгорьИ писал(а):
Вы, Смок, просто не поняли смысл той части текста, цитаты из которой вы критикуете по отдельности. А смысл этот - подчеркнуть утопичность марксистской теории, приведя наиболее яркие (в своей несостоятельности) её выводы. Настоящий манифест эти выводы лишний раз отрицает, а не подтверждает.
Утопичность? О как! Оказывается авторы Демократического манифеста встали на наши рельсы и готовы кастерить Маркса в хвост и в гриву... ;-)
От себя добавлю, что буквально давеча на книжном развале увидел учебник по философии в котором о теории Маркса было сказано довольно лаконично: "Да, Маркс всё очень точно и грамотно выразил в своих трудах, фундаментально и обоснованно.... вот только всё это Он выдумал. Никогда до Маркса никто не говорил ни об общественном сознании, ни о базисе и надстройке (там было много терминов - но эти больнее всего врезались в мою память)".
Ведь за отрицании того что при переходе к социализму будут разрушены и базис и надстройка, мне в 1988 году поставили тройку на экзамене по философии.
Хотя по сути я был прав, если базис и меняется, то с чего меняться надстройке - в СССР лично мне и никому из работников заводы не принадлежали, брать из предметов ничего низя, и вообще работай на дядю, а в качестве премии имей вымпел и флажком :yahoo: Но преподу было лень напомнить, что заяви я такое лет 50 тому (В аккурат после объявления о полной победе социализма в отдельно взятой стране) меня бы элементарно поставили к стенке и шлёпнули... не взирая на иные положительные оценки в зачётке, как неблагонадёжного элемента, склонного к сотрудничеству с иностранными разведками O:-)
ИгорьИ писал(а):
А люди сейчас много чего полезного не читают, предпочитая популярный мусор. Например, одним из самых сильных аргументов против марксизма и большевизма является реальная история махновщины и испанской гражданской войны (в разрезе отношений анархистов и большевиков). Вы, Смок, противник марксизма, а тоже этого не читали.
Каюсь - не читал) Да как всё прочесть то, когда после 50 лет применения общедоступных компьютеров я так и не увидел НИ ОДНОЙ софт-программы, которая не то что бы подсказывала что читать, но даже толком не может напоминать , что нужно делать - то бишь добивалась бы исполнения... Посему жизнь многих индивидумов неуклонно растрачивается на всякую бесполезность.... :wall:
ИгорьИ писал(а):
.... и испанской гражданской войны (в разрезе отношений анархистов и большевиков)
И что? В Испании против Франко сражались Анархисты? Или Как раз Франко отрицал авторитарную власть?!)))

Что касается Махновщины вообще, то благодаря Вашим ссылкам, сообразил, что Нестор был последовательным анархистом и собственно пропал именно в силу несовершенства Анарической теории. Мы можем и об этом (о несовершенстве и необходимости в изменчивости)) поговорить более подробно. Рассматривая как раз Анархизм, в котором не сильны, так как труды Бухарина не входили в обязательный курс у нас обоих?)
Вернуться к началу
 
 
smok044
  Как вы понимаете эти слова?
СообщениеДобавлено: 30.05.17 08:53 

Зарегистрирован: 16.01.17 19:54
Сообщения: 131
Сфера деятельности: правдоруб
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=171488
Аннотация

В работах «Марксизм и восстание», «Советы постороннего», «Большевики должны взять власть» В. И. Ленин излагает свой примерный план организации восстания, называя его в сложившихся конкретных условиях «особым видом политической борьбы».

Н. Ленин
Большевики должны взять власть!


(Письмо Центральному комитету, Петроградскому и Московскому комитетам РСДРП)

Получив большинство в обоих столичных Советах рабочих и солдатских депутатов, большевики могут и должны взять государственную власть в свои руки.
Могут, ибо активное большинство революционных элементов народа обеих столиц достаточно, чтобы увлечь массы, победить сопротивление противника, разбить его, завоевать власть и удержать ее. Ибо, предлагая тотчас демократический мир, отдавая тотчас землю крестьянам, восстанавливая демократические учреждения и свободы, помятые и разбитые Керенским, большевики составят такое правительство, какого никто не свергнет.
Большинство народа за нас. Это доказал длинный и трудный путь от 6 мая до 31 августа и до 12 сентября: большинство в столичных Советах есть плод развития народа в нашу сторону. Колебания эсеров и меньшевиков, усиление интернационалистов среди них доказывают то же самое.
Демократическое совещание не представляет большинства революционного народа, а лишь соглашательские мелкобуржуазные верхи. Нельзя давать себя обмануть. цифрами выборов, не в выборах дело: сравните выборы в городские думы Питера и Москвы и выборы в Советы. Сравните выборы в Москве и московскую стачку 12 августа: вот объективные данные о большинстве революционных элементов, ведущих массы.
Вернуться к началу
 
 
smok044
  Как вы понимаете эти слова?
СообщениеДобавлено: 30.05.17 08:53 

Зарегистрирован: 16.01.17 19:54
Сообщения: 131
Сфера деятельности: правдоруб
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=171488
Аннотация

В работах «Марксизм и восстание», «Советы постороннего», «Большевики должны взять власть» В. И. Ленин излагает свой примерный план организации восстания, называя его в сложившихся конкретных условиях «особым видом политической борьбы».

Н. Ленин
Большевики должны взять власть!


(Письмо Центральному комитету, Петроградскому и Московскому комитетам РСДРП)

Получив большинство в обоих столичных Советах рабочих и солдатских депутатов, большевики могут и должны взять государственную власть в свои руки.
Могут, ибо активное большинство революционных элементов народа обеих столиц достаточно, чтобы увлечь массы, победить сопротивление противника, разбить его, завоевать власть и удержать ее. Ибо, предлагая тотчас демократический мир, отдавая тотчас землю крестьянам, восстанавливая демократические учреждения и свободы, помятые и разбитые Керенским, большевики составят такое правительство, какого никто не свергнет.
Большинство народа за нас. Это доказал длинный и трудный путь от 6 мая до 31 августа и до 12 сентября: большинство в столичных Советах есть плод развития народа в нашу сторону. Колебания эсеров и меньшевиков, усиление интернационалистов среди них доказывают то же самое.
Демократическое совещание не представляет большинства революционного народа, а лишь соглашательские мелкобуржуазные верхи. Нельзя давать себя обмануть. цифрами выборов, не в выборах дело: сравните выборы в городские думы Питера и Москвы и выборы в Советы. Сравните выборы в Москве и московскую стачку 12 августа: вот объективные данные о большинстве революционных элементов, ведущих массы.
Вернуться к началу
 
 
ИгорьИ
  Запал народной массы сильно изменился с тех пор.
СообщениеДобавлено: 07.07.17 14:30 

Зарегистрирован: 11.11.05 16:12
Сообщения: 155
Откуда: Москва
….предлагая тотчас демократический мир, отдавая тотчас землю крестьянам, восстанавливая демократические учреждения и свободы, помятые и разбитые Керенским, большевики составят такое правительство, какого никто не свергнет… - всё правильно Ленин пишет. В условиях России 1917-го, пакет большевистских лозунгов был собран по критерию наибольшей привлекательности, абсолютно и цинично игнорируя долговременные последствия (крайне негативные) и реализуемость в комплексе этих лозунгов (не планировавшуюся изначально). Народная масса того времени, терпевшая серьёзные лишения и крайне невежественная, была максимально открыта для солидарных усилий самого «экспериментального», утопического свойства (готова «штурмовать небо»), поэтому очертя голову пошла за большевиками, анархистами, эсерами разными и пр. Сейчас бы, например, в РФ этот фокус не прошёл – революция снизу здесь не возможна в принципе.
Вернуться к началу
 
 
smok044
  Re: Запал народной массы сильно изменился с тех пор.
СообщениеДобавлено: 25.07.17 04:09 

Зарегистрирован: 16.01.17 19:54
Сообщения: 131
Сфера деятельности: правдоруб
ИгорьИ писал(а):
….предлагая тотчас демократический мир, отдавая тотчас землю крестьянам, восстанавливая демократические учреждения и свободы, помятые и разбитые Керенским, большевики составят такое правительство, какого никто не свергнет… - всё правильно Ленин пишет.
Мне особенно понравились три декрета Вождя мировых жуликов - О мире , О земле, и о национализации = То есть вот вам крестьяне земля, Вот вам Рабочие заводы, вот вам солдаты мир, а теперь, есть Государство и поэтому солдаты в окопы, рабочим работать за миску похлёбки, а крестьянам всё отдай и пухни с голоду.

ИгорьИ писал(а):
В условиях России 1917-го, пакет большевистских лозунгов был собран по критерию наибольшей привлекательности, абсолютно и цинично игнорируя долговременные последствия (крайне негативные) и реализуемость в комплексе этих лозунгов (не планировавшуюся изначально).
Не могли бы вы раскрыть более подробно данную тему?
Что есть такого в "помятые и разбитые Керенским, большевики" перспективно негативного?!))

ИгорьИ писал(а):
Народная масса того времени, терпевшая серьёзные лишения и крайне невежественная,
Вот только не надо повторять глупости большевистской пропаганды.
Россияне были весьма образованы. Да, крестьянских детей учили плохо, но на 01 09.1914г за партами сидело от 28 до 35% (по разным оценкам) взрослого населения России.
А за большевиками не особенно и пошли.. поэтому то и был развязан Крассный террор, Россию именно большевики ввергли в Гражданскую войну.
Да-да, вы не ослышались. После октябрьского переворота 1917 года, дело обстояло так, что Гражданской войны могло бы и не быть. Но большевики захотели руССкой крови (тогда ка сами были жидами)) и она полилася рекой...
Вернуться к началу
 
 
smok044
  Re: Запал народной массы сильно изменился с тех пор.
СообщениеДобавлено: 25.07.17 04:09 

Зарегистрирован: 16.01.17 19:54
Сообщения: 131
Сфера деятельности: правдоруб
ИгорьИ писал(а):
….предлагая тотчас демократический мир, отдавая тотчас землю крестьянам, восстанавливая демократические учреждения и свободы, помятые и разбитые Керенским, большевики составят такое правительство, какого никто не свергнет… - всё правильно Ленин пишет.
Мне особенно понравились три декрета Вождя мировых жуликов - О мире , О земле, и о национализации = То есть вот вам крестьяне земля, Вот вам Рабочие заводы, вот вам солдаты мир, а теперь, есть Государство и поэтому солдаты в окопы, рабочим работать за миску похлёбки, а крестьянам всё отдай и пухни с голоду.

ИгорьИ писал(а):
В условиях России 1917-го, пакет большевистских лозунгов был собран по критерию наибольшей привлекательности, абсолютно и цинично игнорируя долговременные последствия (крайне негативные) и реализуемость в комплексе этих лозунгов (не планировавшуюся изначально).
Не могли бы вы раскрыть более подробно данную тему?
Что есть такого в "помятые и разбитые Керенским, большевики" перспективно негативного?!))

ИгорьИ писал(а):
Народная масса того времени, терпевшая серьёзные лишения и крайне невежественная,
Вот только не надо повторять глупости большевистской пропаганды.
Россияне были весьма образованы. Да, крестьянских детей учили плохо, но на 01 09.1914г за партами сидело от 28 до 35% (по разным оценкам) взрослого населения России.
А за большевиками не особенно и пошли.. поэтому то и был развязан Крассный террор, Россию именно большевики ввергли в Гражданскую войну.
Да-да, вы не ослышались. После октябрьского переворота 1917 года, дело обстояло так, что Гражданской войны могло бы и не быть. Но большевики захотели руССкой крови (тогда ка сами были жидами)) и она полилася рекой...
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2017