Демократический манифест 2017.

Кстати, Смок, из трактовки «истины», изложенной в предыдущем посте, следует, что утверждение - ''ИСТИНА всегда конкретна, абстрактных ИСТИН не бывает!'' – , действительно, истинно, а не ложно, как вы пытаетесь доказать.
Дело в том, что конкретность любого утверждения (истинного или ложного – не важно) означает, что оно привязано к некой реальной сущности (в меру своей конкретности). Абстрактность же означает отвязку, отдаление от какой-либо непосредственной реальности (в меру степени абстрагирования). Но раз у нас только реальность является источником информации, позволяющей проверять корректность любых утверждений, то те из них, которые с реальностью не связаны (не конкретны, абстрактны), становятся непроверяемы в принципе, неверифицируемы. То есть, разделить на истинные и ложные можно только массив достаточно конкретных утверждений. С массивом утверждений сильно абстрактных этого сделать нельзя. О чём Ленин, по сути, и говорит.

Вы применили принцип "грозовой тучи" изобретённый (точнее вброшенный в теорию правления) Элией Голдратом. Если есть конфликт - соотнесите конфликтующие понятия со схожими и найдите меж последними компромисс))

Из текста Демократического манифеста

И куда же она денется? Что послужило основой возникновения эксплуатации - отнюдь не способность одних человеков проворнее других двигать челюстями Логично предположить, что кто то мог силой захватить лучшие (более плодородные) участки, а заем осуществить "закрепление" свободных землепашцев на своих угодьях. Понятное дело, что в момент захвата, никто добровольно не закреплялся, и приходилось ходить в походы, дабы появились зависимые земледельцы. Которые закреплялись законами Властителей (и дети ваши тут будут жить и на нас работать). Что же заставит человека не эксплуатировать своего соседа? Да ровным счётом ничего. То есть будет притворство в демократию, а реально - эксплуатация!

Куда же денутся эксплуататоры - Дерипаски, Абрамовичи, Путины - да никуда. Не уедут, не улетучатся)). Будем и дальше на них спины гнуть. И друго мира не будет. Был социализм и без пяти минут коммунизм - так весь скомунизмили... Оказалось, это лишь отбрасывание в мрачное и дикое прошлое.
Кто отправляетсЯ?! Игорь, господь с вами. Никто и никуда не отправляется. Сами почитайте свои слова в манифесте - разрастание партноменклатуры и чиновников в госсобтвенности))
И опять неправду пишите. Вы же сами отмечали , что буржуи создают среду для демократии , что бы наилучшие личности выдвигались для роста и развития капиталистического производства
Кто был ни кем, тот ни кем и останется!!То есть никакой революциии?? Никаких грабежей и расстрелов несогласных с грабежами?!! Ну это ткак то не по Ленински и даже не по Марксовски... Я так не играю...))
Ну вы видите какую галиматью написали. А поди обижаетесь, что это никто не читает.
Ну национализировали. Создали среду для обитания чиновников-мироедов, А толку то....((

...Вы применили принцип "грозовой тучи" изобретённый (точнее вброшенный в теорию правления) Элией Голдратом....
......На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился......

..Что же заставит человека не эксплуатировать своего соседа? - Ответ очевиден - отсутствие у человека потребности в рабочей силе соседа (или - в каких-либо продуктах его труда). Например, сейчас в странах ЕС безработица среди молодёжи приближается к 50%. Почему этих людей никто не поставит к станку и не начнёт эксплуатировать, как во времена Маркса? Вы можете, Смок, можете объяснить этот парадокс?

.. Кто отправляетсЯ?! Игорь, господь с вами. Никто и никуда не отправляется. - Вы, Смок, просто не поняли смысл той части текста, цитаты из которой вы критикуете по отдельности. А смысл этот - подчеркнуть утопичность марксистской теории, приведя наиболее яркие (в своей несостоятельности) её выводы. Настоящий манифест эти выводы лишний раз отрицает, а не подтверждает. Перечитайте ещё раз и повнимательнее.

...Ну вы видите какую галиматью написали. А поди обижаетесь, что это никто не читает. - А люди сейчас много чего полезного не читают, предпочитая популярный мусор. Например, одним из самых сильных аргументов против марксизма и большевизма является реальная история махновщины и испанской гражданской войны (в разрезе отношений анархистов и большевиков). Вы, Смок, противник марксизма, а тоже этого не читали.

[...]
[...]
[...]

О да! Смока хлебом не корми - дай объяснить какой нибудь парадокс.
В вашем случае ответ прост. Высокому уровню безработицы способствую три взаимных фактора:
1. Высокая оплата пособия по безработице. Я тут давеча - в конце прошлого года стоял на российской бирже - правильнее в службе занятости - потому что на бирже работу дают (не всегда приемлемую, но посильную), а служба занятости лишь информирует и пособия начисляет. И надо сказать начисляет довольно вульгарно. Так, после прекращения трудовой деятельности меня на учёт не взяли, по причине не предоставления справки о доходах (был конфликт и Работодатель отказался оную выдать) . Естественно через год я узнал, что меня Родное государство в лице СЗ кинуло на 30 тыщ (в 2012 году)) - плата пособия за 6 месяцев. Могли оформить и без справки - но так же удобно сберечь госденежки для собственного воровства. Наконец в 2016 поставили - хотел получить направление на обучение. Не фига. Его дают только тем, кто имеет право и все документы на 30 тыщ (за обучение платят 15 тыщ б/н- экономия для воровства)). А мне = 10 Евро в национальной валюте , но только через месяц и предложение пойти работать дворником (пусть и за 30т в мес) - а не пошёл так с меня сняли 20%. То есть за 1 месяц я получил 1/12 минимальной оплаты в РФ! Вот если бы в Европе ихняя молодёж получала бы 1/12 нынешнего пособия, она бы сидела дома и в компах игралась?!))
2. Во времена Маркса пособий не было. А была нужда. Нужда лучше всяког бича гнала людей на работы. Иначе ложись и умирай. Макдональсов и и прочих мест, где булки бы хлеба валялись за просто так не было. А засеять землю было НИЗЯ. Только взяв в аренду -= за немалую выплату! + получить семена в долг давали не всем. Кто побогаче - мог слинять в Америку (и там как повезёт). А остальным - или работай или подыхай. Третьего не дано.
Но вам повезло. Вот вам 3.
Есть такие слова "игры и теория". Вы мои слова проиллюстрировали отрывком из "12 стульев". Свою фразу я бы хотел проиллюстрировать кадром из кина, но поскольку на этом форуме это затруднительно перескажу на словах:
"Звёздный десант " - по фильму
- три друга приходят в военкомат. Тестируются, и получают документы , которые нужно отметить - за стойкой сидит майор у которого нет ног и одна механическая рука.
Первого майор спрашивает - ты куда ?
- в пилоты! (звездолёта) = майор улыбается (он когда то завидовал тем, кто кто не рубеже атаки а тёплой кабине на орбите)) с грустью ....
Ну а ты?
- В десант.
- Десант сделал меня таким как я сейчас.....
- НУ а вы , молодой человек?
- "игры и теория"!
- Это же военная разведка!!...))

Это к тому, что каждый второй молодой европеец понимает: "Игры и теория " - вот его будущее. А у станка стоять будет русский или зимбабвиец = их кажется до чёрта наперло в Европу в последнее время!))
* - о да. Военная разведка это не столько поиск и выявление врага , сколько умение одурачить противника ..ну или лоха, на тебя работающего, что бы он думал, что свободен и может в России выбрать того президента, которого пожелает его серце))))


Утопичность? О как! Оказывается авторы Демократического манифеста встали на наши рельсы и готовы кастерить Маркса в хвост и в гриву...
От себя добавлю, что буквально давеча на книжном развале увидел учебник по философии в котором о теории Маркса было сказано довольно лаконично: "Да, Маркс всё очень точно и грамотно выразил в своих трудах, фундаментально и обоснованно.... вот только всё это Он выдумал. Никогда до Маркса никто не говорил ни об общественном сознании, ни о базисе и надстройке (там было много терминов - но эти больнее всего врезались в мою память)".
Ведь за отрицании того что при переходе к социализму будут разрушены и базис и надстройка, мне в 1988 году поставили тройку на экзамене по философии.
Хотя по сути я был прав, если базис и меняется, то с чего меняться надстройке - в СССР лично мне и никому из работников заводы не принадлежали, брать из предметов ничего низя, и вообще работай на дядю, а в качестве премии имей вымпел и флажком Но преподу было лень напомнить, что заяви я такое лет 50 тому (В аккурат после объявления о полной победе социализма в отдельно взятой стране) меня бы элементарно поставили к стенке и шлёпнули... не взирая на иные положительные оценки в зачётке, как неблагонадёжного элемента, склонного к сотрудничеству с иностранными разведками
Каюсь - не читал) Да как всё прочесть то, когда после 50 лет применения общедоступных компьютеров я так и не увидел НИ ОДНОЙ софт-программы, которая не то что бы подсказывала что читать, но даже толком не может напоминать , что нужно делать - то бишь добивалась бы исполнения... Посему жизнь многих индивидумов неуклонно растрачивается на всякую бесполезность....
И что? В Испании против Франко сражались Анархисты? Или Как раз Франко отрицал авторитарную власть?!)))

Что касается Махновщины вообще, то благодаря Вашим ссылкам, сообразил, что Нестор был последовательным анархистом и собственно пропал именно в силу несовершенства Анарической теории. Мы можем и об этом (о несовершенстве и необходимости в изменчивости)) поговорить более подробно. Рассматривая как раз Анархизм, в котором не сильны, так как труды Бухарина не входили в обязательный курс у нас обоих?)

[...]
Аннотация

В работах «Марксизм и восстание», «Советы постороннего», «Большевики должны взять власть» В. И. Ленин излагает свой примерный план организации восстания, называя его в сложившихся конкретных условиях «особым видом политической борьбы».

Н. Ленин
Большевики должны взять власть!


(Письмо Центральному комитету, Петроградскому и Московскому комитетам РСДРП)

Получив большинство в обоих столичных Советах рабочих и солдатских депутатов, большевики могут и должны взять государственную власть в свои руки.
Могут, ибо активное большинство революционных элементов народа обеих столиц достаточно, чтобы увлечь массы, победить сопротивление противника, разбить его, завоевать власть и удержать ее. Ибо, предлагая тотчас демократический мир, отдавая тотчас землю крестьянам, восстанавливая демократические учреждения и свободы, помятые и разбитые Керенским, большевики составят такое правительство, какого никто не свергнет.
Большинство народа за нас. Это доказал длинный и трудный путь от 6 мая до 31 августа и до 12 сентября: большинство в столичных Советах есть плод развития народа в нашу сторону. Колебания эсеров и меньшевиков, усиление интернационалистов среди них доказывают то же самое.
Демократическое совещание не представляет большинства революционного народа, а лишь соглашательские мелкобуржуазные верхи. Нельзя давать себя обмануть. цифрами выборов, не в выборах дело: сравните выборы в городские думы Питера и Москвы и выборы в Советы. Сравните выборы в Москве и московскую стачку 12 августа: вот объективные данные о большинстве революционных элементов, ведущих массы.

[...]
Аннотация

В работах «Марксизм и восстание», «Советы постороннего», «Большевики должны взять власть» В. И. Ленин излагает свой примерный план организации восстания, называя его в сложившихся конкретных условиях «особым видом политической борьбы».

Н. Ленин
Большевики должны взять власть!


(Письмо Центральному комитету, Петроградскому и Московскому комитетам РСДРП)

Получив большинство в обоих столичных Советах рабочих и солдатских депутатов, большевики могут и должны взять государственную власть в свои руки.
Могут, ибо активное большинство революционных элементов народа обеих столиц достаточно, чтобы увлечь массы, победить сопротивление противника, разбить его, завоевать власть и удержать ее. Ибо, предлагая тотчас демократический мир, отдавая тотчас землю крестьянам, восстанавливая демократические учреждения и свободы, помятые и разбитые Керенским, большевики составят такое правительство, какого никто не свергнет.
Большинство народа за нас. Это доказал длинный и трудный путь от 6 мая до 31 августа и до 12 сентября: большинство в столичных Советах есть плод развития народа в нашу сторону. Колебания эсеров и меньшевиков, усиление интернационалистов среди них доказывают то же самое.
Демократическое совещание не представляет большинства революционного народа, а лишь соглашательские мелкобуржуазные верхи. Нельзя давать себя обмануть. цифрами выборов, не в выборах дело: сравните выборы в городские думы Питера и Москвы и выборы в Советы. Сравните выборы в Москве и московскую стачку 12 августа: вот объективные данные о большинстве революционных элементов, ведущих массы.

….предлагая тотчас демократический мир, отдавая тотчас землю крестьянам, восстанавливая демократические учреждения и свободы, помятые и разбитые Керенским, большевики составят такое правительство, какого никто не свергнет… - всё правильно Ленин пишет. В условиях России 1917-го, пакет большевистских лозунгов был собран по критерию наибольшей привлекательности, абсолютно и цинично игнорируя долговременные последствия (крайне негативные) и реализуемость в комплексе этих лозунгов (не планировавшуюся изначально). Народная масса того времени, терпевшая серьёзные лишения и крайне невежественная, была максимально открыта для солидарных усилий самого «экспериментального», утопического свойства (готова «штурмовать небо»), поэтому очертя голову пошла за большевиками, анархистами, эсерами разными и пр. Сейчас бы, например, в РФ этот фокус не прошёл – революция снизу здесь не возможна в принципе.

Мне особенно понравились три декрета Вождя мировых жуликов - О мире , О земле, и о национализации = То есть вот вам крестьяне земля, Вот вам Рабочие заводы, вот вам солдаты мир, а теперь, есть Государство и поэтому солдаты в окопы, рабочим работать за миску похлёбки, а крестьянам всё отдай и пухни с голоду.

Не могли бы вы раскрыть более подробно данную тему?
Что есть такого в "помятые и разбитые Керенским, большевики" перспективно негативного?!))

Вот только не надо повторять глупости большевистской пропаганды.
Россияне были весьма образованы. Да, крестьянских детей учили плохо, но на 01 09.1914г за партами сидело от 28 до 35% (по разным оценкам) взрослого населения России.
А за большевиками не особенно и пошли.. поэтому то и был развязан Крассный террор, Россию именно большевики ввергли в Гражданскую войну.
Да-да, вы не ослышались. После октябрьского переворота 1917 года, дело обстояло так, что Гражданской войны могло бы и не быть. Но большевики захотели руССкой крови (тогда ка сами были жидами)) и она полилася рекой...

Мне особенно понравились три декрета Вождя мировых жуликов - О мире , О земле, и о национализации = То есть вот вам крестьяне земля, Вот вам Рабочие заводы, вот вам солдаты мир, а теперь, есть Государство и поэтому солдаты в окопы, рабочим работать за миску похлёбки, а крестьянам всё отдай и пухни с голоду.

Не могли бы вы раскрыть более подробно данную тему?
Что есть такого в "помятые и разбитые Керенским, большевики" перспективно негативного?!))

Вот только не надо повторять глупости большевистской пропаганды.
Россияне были весьма образованы. Да, крестьянских детей учили плохо, но на 01 09.1914г за партами сидело от 28 до 35% (по разным оценкам) взрослого населения России.
А за большевиками не особенно и пошли.. поэтому то и был развязан Крассный террор, Россию именно большевики ввергли в Гражданскую войну.
Да-да, вы не ослышались. После октябрьского переворота 1917 года, дело обстояло так, что Гражданской войны могло бы и не быть. Но большевики захотели руССкой крови (тогда ка сами были жидами)) и она полилася рекой...