Религия, философия и человеческое отношение к персоналу

Видел.
Представляю.
На разных должностях от охранника до нач. ОМиР работал на различных предприятиях (в основном машиностроение, чмисленность персонала от 50 до 7000 чел.), а хорошо представляю имеющую быть ситуацию - и во многих других отраслях.
Знаю и про специфику найма таджиков, молдаванцев, украинцев, рабочих из бедных отраслей.
Понимаю ситуацию на Вашем комбинате.
Но...
Черт подери - все равно нужно бороться!
В нашей промышленности сейчас нет никаких социальных гарантий, соблюдения техники безопасности. Человека используют и выкидывают.
Что было плохо во времена СССР - сейчас вообще упало ниже уровня городской канализации.
Нет нормальной аспирации - люди зарабатывают рак легких.
Нет нормальной очистки отходов - генные мутации проявляются в их детях...
Чем больше предприятие, тем сложнее и дольше решается вопрос.
И вопреки мнению выпускников МВА - не при помощи должностных инструкций.

Почему на японских заводах проблему решили?
Решили - значит возможно.
Да - другой менталитет.
Значит будет тяжелей, но невозможных вещей нет.
Если рабочие видят, что их гноят заживо (те же угольные шахты или Ваша металлургия), то взывать к их совести бесполезно.
Образ мышления "маленького человека - винтика" знаю не понаслышке. Если с работягами обращаются как с быстрозаменяемыми расходными материалами - то они и будут вести себя соответствующе. И создание футбольной команды проблему не решит.
А если фирма будет изначально закладывать в свой бюджет социальные гарантии, и менять ситуация будет постепенно, но комплексно - то все решимо.
Бывал на многих предприятиях, построенных и организованных как надо - машиностроение, деревообработка, хим. пром, фармацея, логистика, мебель и т.п. - есть производства, где решили вопрос.
Видел рабочих, с гордостью рассказывающих про то, что их обрабатывающий центр с ЧПУ - единственный в регионе и что для работы на нем недостаточно диплома Политехнического университета.
А вот они могут на нем работать!
Видел столярные мастерские, работающие в полугаражных условиях, но на итальянских SCM и Griggio. А для рабочих тетушка приносит обеды - домашняя готовка, оплаченная руководством всего лишь столярной мастерской.
Простой человек все равно будет выпивать - но работу там ценят и пьянства и разгильдяйства нет. Все выпивания по пятницам после работы.
А начинать нужно с руководства - все зависит от тех, кто принимает решения.
Работяги знают - и что такое алкоголизм, и про опасность работы за станком "под мухой". Но если их ждет рак легких в 38 лет - что от него хотеть? И наплевать на все - в их жизни есть только одно бесконечное сегодня....
Я верю только в одно - кто хочет - делает.
Лао Цзы: "Путь в тысячу миль начинается и заканчивается одним шагом"

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Решили, но не до конца. Все равно это вредное производство.

А решается проблема просто, но дорого. Реконструкция.
Доменные печи, которые там работают, были вывезены из Германии в 45г.
Как альтернатива, на западе, в Японии используют электрометаллургию. Но это процесс получения небольших (сравнительно) выскокачественныз партий металла. У них и вся остальная промышленность под это перестроена.
Доменный процесс по прежнему, самый дешевый и производительный.
А кем сейчас являемся мы? Сырьевым придатком. От нас нужны объемы.

Но немало было сделано.
До этого в одном из переделов, использовали хлор. И территория вокруг завода на полтора километра была выжжена. Ни травинки.
Ну и как всегда преобладающую розу ветров, у нас посчитали криво ( у меня этот вообще вызывает уже просто недоумение, потому как проблема не одного этого завода), с точностью до наоборот. И вся отрава летела прямиком на город.

Сейчас в этой гари по крайней мере нет хлора.
//--------------------------------------------------------------



Знаешь, у них выработался какой - то фаталистически, веселый взгляд на жизнь. Стоя у раскаленной печи, обливаясь потом - они еще шутят, смеются и ГОРДЯТСЯ за свою работу.
И есть за что. Каждая плавка - удача. Чуть передержишь - получишь козла(чугун остынет), поспешишь -брак. Да и сама работа опасная. Много несчастных случаев и со смертельным исходом не редкость.
Но это на удивление приятные, отзывчивые, дружные и чем - то особенно привлекающие люди. Может своим оптимизмом, храбостью и неумерающей надеждой на лучшее?


Столовые, медицина, спорт - все имеет место быть и на отличном уровне. Если бы не это, боюсь работать вообще бы никто не стал. Людям дают понять, что о них заботятся и их работу ценят.


Руководство не является хозяином предприятия, поэтому сильно ограничено в своих действиях.


Разгильдяйства там нет. Оно просто невозможно. И как не удивительно, работу ценят и гордятся за нее.

Зная, что за этим последует.


Вот это пожалуй самое главное - социальные гарантии, профсоюзы.
Надеюсь, стадия дичайшего капитализма пройдет быстро. Хотя сечас мы как раз на пике.
Главное помнить, что мы - люди. И что бы не делала с нами жизнь - сохранять человечность.

Этот диспут, доставил мне много приятных моментов. Нечасто встретишь человека столь сильного, грамотного и образованного.
) Ницше мы читали в одно и то же время.

//-----------------------------------
Благодарю.

_________________
Управление - это исскуство....

Взаимно.
Всегда приятно поговорить с человеком, знающим свое дело.
Заглядывайте на огонек.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

По пунктам снизу вверх. Согласен обращаться на "ты".
1. Хлеб и кое-какую снедь, прошу заметить, в Риме раздавали не нищим. Раздавали всем, кто желал и значился в соответствующем списке! Но это замечание не по существу, просто бонус римлянам.
Продолжаю решительно протестовать по поводу лучших дней. Период правления Тиберия (14-37 гг) был весьма благополучным, хоть он и впал в полный маразм на старости лет, удалившись на Капри. До Тиберия принцепсом был Октавиан Август, с которого и принято считать эпоху наивысшего благополучия Рима. Не то что закат, первые намёки на кризис были ещё впереди.
Отсюда проистекает принципиальное различие: христианство не помогало "убирать обломки", а подкапывалось под многолюдный, прочный и цветущий дворец.
2. Ришелье и Иван IV. Вот видишь, ты сам согласился, что "правителю приходится нарушать правду в малом, чтобы соблюсти её в большом". (Так говорил Ясон, царь Фессалии.) Это к вопросу о жертвах во имя прогресса.
Но вот неоправданная жестокость, периодически проявляемая при этом, увы, больше свойственна христианским монархам, нежели языческим. Александр Македонский, Юлий Цезарь, Октавиан, Сципион, Пирр, Леонид и многие другие полководцы античности, будучи поклонниками Зевса, Юпитера и иже с ними, почитали за высшую добродетель вести себя гуманно по отношению к своим противникам.
3. В новой истории таких примеров по-прежнему несть числа. Просто теперь борьба с другими культурами, народами и цивилизациями идёт на ином уровне - информационном, экономическом. В особых случаях в ход вновь идёт старые добрые бомбы, ракеты и пулемётные очереди; вновь полыхают пожарища и рыдают дети. Достаточно новости включить.
4. Так-то оно так, но христианская религия сии походы освятила и вдохновила многих на участие в них. Причём на уровне самого Папы. "Извращали" религию её высшие иерархи!!! Но кто тогда определяет истину, если первый человек в организации, а с ним и все остальные, её "извращают"?
5. Странно, что тебя не поразила молния, когда ты набирал этот абзац. Ибо понимаю его как подпись под моей точкой зрения: религия есмь (и представляет ценность в этом качестве) лишь концепция, парадигма, призванная управлять обществом.
Грани, в общем-то и нет - разделение мы проводим условно, руководствуясь степенью влияния на умы людей, историческими корнями. Плюс религия обладает административным ресурсом, которого обыкновенно лишены философы. Потому с последних спрос меньше.

Garfield


На ты так на ты.



Здесь мы похоже не сойдемся во мнениях, ну да ладно. Рим в тот момент не рухнул, а когда он начал гнить, вопрос спорный.

А что было после Тиберия?



Из этого следует - не будь христианства, империя бы не рухнула?




По поводу полководцев античности, вопрос крайне спорный. Не так много осталось точных свидельств о делах их.

Например Сципион.
Карфагена больше нет. Массовая резьня мирных жителей, уничтожение цивилизации (не преувеличение).

Леонид.
Спарта, представляла из себя дичайшее государство. Как пример, юноша должен был убить илота (это порабощенное местное население, обслуживавшие нужды звоевателей) и принести его голову. И только после этого, он становился полноправным мужчиной.

Македонский.
Тир - крупнейший торговый город. Все мужчины казнены, а женщины проданы в рабство.

И т.д.
Не нужно идеализировать прошлое. Хотя, почему - то, все мы любим это делать. И чем дальше - тем все лучше.

А в чем, выражалась неоправданная жестокость, христианских монархов?


Например?
Только оставим, как исключение, уничтожение южноамериканской цивилизации.
Хотя бы, на этот счет, мы испытываем угрызения совести, а те чьими руками это делалось, далеко не герои.



Во первых католицизм не значит христианство. Во второых Ватикан покаялся в своих грехах.
И в третьих - вера в человеке. Читай первоисточники, а не слушай что говорит первый человек в организации, особенно если ты с чем -то не согласен.
Если бы все было идеально, христианство не породило столько ответвлений.



Естественно. Это не ново. Сращивание церкви и государства. Превращение религии в способ манипуляции сознанием.
Но это не есть религия - это люди.
Религия, это попытка человека понять себя, осознать свое место в этом мире, объяснить то, что выше его понимания. И наконец определить, что зло, а что добро. И именно последний момент очень важен, потому что при похожести многих религий в основном, в понимании добра и зла они как раз сильно отличаются.

_________________
Управление - это исскуство....

Намёк понял-с - да, после Тиберия был Гай Цезарь, также известный как Калигула. Но правил он всего три с половиной года, причём первые два (пока он не заболел и не повредился разумом в по этой причине - чего и сам не отрицал) он пользовался огромнейшей любовью сограждан. Достаточно почитать рассказ о его провозглашение принцепсом в исполнении Светония Транквилла.
Да и его остаток его правления не был для сограждан каким-то сплошным кошмаром, просто Гай сделался чрезмерно расточителен (за что его и порешили по инициативе некоторых сограждан) и проявлял склонность к шутовству.
Кстати, предлагаю прочесть мою статью, одним из главных героев коей он как раз и является. Также там затронут вопрос, идеализируем ли мы прошлое или, напротив, очерняем. [...]
А христианство, увы, воспринимается многими исследователями не как единственная и основная причина падения Рима, но однозначно как одна из важнейших.
Что касается полководцев античности, я сознательно привёл имена тех личностей, о деяниях которых информация сохранилась и вполне подробная. Насчёт взятия Тира ты чего-то напутал - не вырезали там всех мужчин. Македонская армия сравняла с землёй Фивы - это правда. Но сие был единственный случай в карьере Александра, причём он впоследствии раскаивался в этом поступке. С пленными он всегда был предельно милостив.
По поводу диких нравов обитателей Лакедемона (Спарты) могу заметить, что они также крайне преувеличены авторами наших хрестоматий. В серьёзных исследовательских трудах идёт уже другая информация. Ничью голову, прошу заметить, приносить никуда не надо было. Хотя т.н. криптии - когда юные спартиаты в день своего совершеннолетия рассеивались по стране и имели право убивать илотов - имели место. Это факт. Но илоты также имели право от них защищаться. И жертв едва ли было много на самом деле - так, не больше чем нынче в давках во время предновогодней распродажи по сниженным ценам.
Теперь к жертвам христианских монархов...

Это ты, конечно, хорошо ввернул. Вот уж исключение, так исключение - половину континента вырезали. Правда, например майя тоже были те ещё "гуманисты", не многим хуже ассирийцев; но большинство индейцев отличались как раз миролюбием.
А инквизиция и в Старом свете потрудилась на славу... число её жертв тоже зачастую сильно преувеличивают, зато жестокости не отнять - людей ведь заживо сжигали.
Насчёт добра и зла - вопрос сложный. Кстати, в разделе "Разговоры" поднимали схожую проблему. Ведь это вообще всё относительно, и существует ли некая общая, вселенская истина... вопрос.
Мне кажется, религия греков и римлян (да и тех же праславян) была ближе к реальным нуждам человеческого социума, лучше справлялась с задачей его регулирования. Во всяком случае, для условий того времени. На каком-то этапе, возможно, положительную роль играло и христианство - русским, например, от него был не только вред, но местами и польза. Сейчас же мы вновь имеем ситуацию, когда ввиду падающей рождаемости и ряда других факторов многие постулаты христианской религии, ранее пригодные, сделались неприемлемы.
P.S. В общем, предлагаю тебе капитуляцию на почётных условиях.

Garfield




Немного не так. Калигула занимался чистками среди богатых, пытаясь восстановить социальную справедливость. Потеря Римом своих принципов гражданства и социального равенства и было тем червем который подточил империю. То, что Калигулу преподнесли как ненормального деспота, не первый случай. Историю писала аристократия. Кстати сумасшедший Иван IV (Грозный), тоже пользовался огромной любовью в народе.
Вот только биографами были другие.
Попытки Калигулы, не привели к успеху и сам он был убит - это как раз и был признак падения. Империя загнила, власть перешла к аристократии, и дальнйшая история, это в принципе борьба народа и аристократии. Т.е. гражданская война.
Извини, за столь грубое обобщение.



Интересно как они это обосновывают? Я читал что - то подобное, но не убедительно. И падение Рима еще не было полным крахом, к тому времени появился "второй Рим".



Историки. По крайней мере, это преподносится как факт. Тир - сильнейший конкурент в торговле, был долгое время Греции поперек горла.
А вот Фивы? Теперь уже я удивлен... То что Македонского там объявили богом читал, но что он сравнял их с землей...



Да имели право, точнее были вынуждены. Но не имели права носить оружие.



Насчет вырезали - это маловероятно. Столь быстрое падение огромных цивилизаций, трудно объяснить. Лично я, для себя так и не нашел убедительного довода, причины их гибели.
Кучки солдат, пусть даже вооруженных мушкетами и пушками (не стоит забывать, что это были в принципе первые рабочие и масовые образцы огнестрельного оружия. Перезарядить мушкет - целая история, тем более пушку )... Против могучих цивилизаций и миллионов людей...


Очень точно, для условий и времени.



Вот уж христианство здесь точно не причем. Социальные проблемы общества, элнментарная неуверенность в завтрашнем дне, низкий уровень жизни. Как решали проблему рождаемости в СССР или сейчас в Германии, ты наверное знаешь.



Капитуляцию - не принимаю.

В общем и целом, мне кажется мы пришли к взаимному понимание, хотя бы в наиболее главных принципах. Наверное каждый остался и при своем собственном мнении, что на самом деле замечательно.

_________________
Управление - это исскуство....

На счет этого - как раз все просто.
Развитие этой тактики используют современные "Зеленые береты" - спецназ США.
Их готовят как инструкторов, которых засылают в глубь вражеской территории, где те организуют восстание, якобы "возмущенного народа".
Т.е. делают свои грязные делишки чужими руками.
История повторяется.
Панама, Колумбия, Эквадор - везде одно и то же.
Чили - свержение Альенде.
Иран - свержение законно избранного президента Моссадыка.
Панама - подготовка к вторжению и свержение Мануэля Норьеги.
Венесуэла - неудачная попытка свержения президента Чавеса.
Ирак - сейчас как раз этим занимаются...

Во времена завоевания Америки и уничтожения индейцев испанцы (и да другие завоеватели тоже ) занимались стравливанием племен.
В истории об этом упоминаний достаточно.
Именно так была уничтожена империи инков и майа.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Czyan



Они и до этого, воевали между собой и резали друг друга почем зря.

Мне кажется, наиболее вероятной причиной, как точка зрения некоторых историков, была биологическая война.
Сначала случайно, были занесены как "безобидные" для европейцев - корь, оспа, так и не очень - сифилс болезни.
Срашные эпидемии, выкашивали миллионы людей.
Уже позднее, эта практика применялась намеренно.

_________________
Управление - это исскуство....

Европейцы поставили "вопрос" на конвейер.
Если до того, индейцы воевали, можно сказать, хатично, в угоду своих интересов, то после прихода европейцев, которые для них были Белыми Богами, индейцы стали воевать против "неправильных" индейцев.
В первую очередь уничтожены были народы, которые могли стать ненужными конкурентами- майа, инки. Потом взялись за другие племена, которые умели воевать и не хотевшие становиться рабами - за таких, как араваки.
А вот победившие спаивались, уничтожались болезнями, а в более поздние времена - помещались в резервации.
Самое интересное то, что американцы во все времена считали, что правота на их стороне - это есть в любом ИХ фильме.
Остается за кадром вопрос - какого фига пришельцы с европейского континета СВОИ земли защищают от индейских ЗАХВАТЧИКОВ в сердце Американского континента?...

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!