Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Zzeka
 
СообщениеДобавлено: 11.02.07 20:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.10.06 05:22
Сообщения: 238
Откуда: Иркутск
LELYA писал(а):
Zzeka незнаю а мне все таки кажется , что Жириновский - это плод PR. Ну не может нормальный человек так себя вести :? , при чем как уже ранее было замечено перескакивая с темы на тему. уж очень это напоминает мне якорение 8)

вы просто рассуждаете с точки зрения ПРщиков и маркетологов, а я рассуждаю с точки зрения человека с филологическим образованием... вот и все...
Важно не ЧТО он делает, а КАК он делает, какие языковые средства применяет, а (повторюсь) общая направленность может выработана кем угодно

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник"
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 11.02.07 21:01 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Zzeka писал(а):
вы просто рассуждаете с точки зрения ПРщиков и маркетологов, а я рассуждаю с точки зрения человека с филологическим образованием... вот и все...

Не все.
Думается, никто не будет спорить, Что Жириновский является профессиональным политиком - и достаточно успешным.
А в профессиональной политике экспромптам нет места - все планируется.
Абсолютно все.
Просто почитайте литературу о политическом PR.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Zzeka
 
СообщениеДобавлено: 11.02.07 21:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.10.06 05:22
Сообщения: 238
Откуда: Иркутск
Czyan писал(а):
Zzeka писал(а):
вы просто рассуждаете с точки зрения ПРщиков и маркетологов, а я рассуждаю с точки зрения человека с филологическим образованием... вот и все...

Не все.
Думается, никто не будет спорить, Что Жириновский является профессиональным политиком - и достаточно успешным.
А в профессиональной политике экспромптам нет места - все планируется.
Абсолютно все.
Просто почитайте литературу о политическом PR.

да читал... Я просто рассматриваю этот вопрос немного с другого угла...

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник"
Вернуться к началу
 
 
Andrey-Chechako
 
СообщениеДобавлено: 11.02.07 21:31 

Зарегистрирован: 02.02.07 01:25
Сообщения: 95
Откуда: Украина
[...]
Хочу похвастаться - немного о пиаре
Вернуться к началу
 
 
LELYA
 
СообщениеДобавлено: 11.02.07 23:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.06 17:47
Сообщения: 2530
Откуда: Харьков
Zzeka давайте тогда рассмотрим этот вопрос с вашей стороны.
Мне кажется, что все мы в жизни также используем основы пиара. Или вы не согласны?
Возможно Жириновский и экспресивная личность... НО он это использует в политических целях и знает что, когда и в каком тоне кому сказать.
Знаете у меня в прошлом доме жила ну очень темпераментная старушка и речами сыпала, а порассуждать - так медом ее не корми, при чем бабулька всчегда была в курсе всех полит изменений а уж планов у нее было громадье , вопрос почему она не политик?
Ответ очень прост - в политике все планируется на долгосрочный период, и 100 пудово каждая фраза продумана и проверена на фокус - группах

_________________
Aim at the sun, and you may not reach it; but your arrow will fly higher than if aimed at an object on a level with yourself.
Оля
Вернуться к началу
 
 
Zzeka
 
СообщениеДобавлено: 12.02.07 10:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.10.06 05:22
Сообщения: 238
Откуда: Иркутск
LELYA писал(а):
Zzeka давайте тогда рассмотрим этот вопрос с вашей стороны.
Мне кажется, что все мы в жизни также используем основы пиара. Или вы не согласны?
Возможно Жириновский и экспресивная личность... НО он это использует в политических целях и знает что, когда и в каком тоне кому сказать.
Знаете у меня в прошлом доме жила ну очень темпераментная старушка и речами сыпала, а порассуждать - так медом ее не корми, при чем бабулька всчегда была в курсе всех полит изменений а уж планов у нее было громадье , вопрос почему она не политик?
Ответ очень прост - в политике все планируется на долгосрочный период, и 100 пудово каждая фраза продумана и проверена на фокус - группах

не помню, писал я это или нет, но существует такое понятие Дискурс субъекта
Не смогу это объясниить научными терминами, попытаюсь, так сказать, своими словами... В общем эта некоторая манера поведения человека, его видение мира и реакция на события, происходящие вокруг него. Закладывается этот дискурс субъекта в каждом человеке абсолютно бессознательно, но под влиянием многих факторов из "вне".
Вот скажите мне, посредством чего осуществляется ПР-воздействие на массы? Да, с помощью ПР-кампаний, грамотно построенной политики организации-партии-кандидата-политика.
Но в каждой предвыборной или просто речи, в полит-листовке используются языковые средства.
Вот для примера методы, используемые политиками в своих речах:
1. Тактика анализ-«минус» – основанное на фактах рассмотрение, разбор ситуации, предполагающий выражение отрицательного отношения к описываемому, а также – к людям, их действиям и поступкам.

2. Тактика обвинения – приписывание кому-либо какой-либо вины, признание виновным в чём-либо, а также раскрытие, обнаружение чьих-либо неблаговидных действий, намерений, качеств.

3. Тактика безличного обвинения – обвинение, при котором не указываются виновники осуждаемых действий или поступков, т.е. те лица, чьи злоупотребления, тайные замыслы и т.п. становятся предметом открытого обсуждения и осуждения.

4. Тактика обличения – приведение с целью уличения фактов и аргументов, делающих явной виновность, преступность кого-либо.

5. Тактика оскорбления – нанесение обиды, унижение, уязвление кого-либо, сопровождаемое экспликацией эмоционального составляющего компонента вместо приведения доказательств.

1. Тактика анализ-«плюс» – основанное на фактах рассмотрение, разбор ситуации, предполагающий имплицитное выражение положительного отношения говорящего к описываемой ситуации.

2. Тактика презентации – представление кого-либо в привлекательном виде.

3. Тактика неявной самопрезентации – выраженное косвенно, без прямого указания на объект позитивного оценивания представление говорящим себя в привлекательном, выгодном свете.

4. Тактика отвода критики – приведение с целью доказательства невиновности аргументов и/или фактов, с помощью которых можно объяснить (оправдать) какие-либо действия и поступки.

5. Тактика самооправдания – отрицание негативных суждений об объекте критики и его причастности к тому, чему даётся отрицательная оценка.

1. Тактика побуждения – призыв к какому-либо действию, принятию точки зрения.

2. Тактика кооперации – такой способ обращения к адресату, с помощью которого говорящий конструирует образ последнего, апеллируя к идеям и ценностям, носителем которых он (по мнению говорящего) является.

3. Тактика размежевания – выявление различий и несходства в позициях и мнениях.

4. Тактика информирования – приведение данных и фактов, не сопровождаемое выражением отношения говорящего.

5. Тактика обещания – добровольное обязательство сделать что-либо.

6. Тактика прогнозирования – предсказание, суждение о дальнейшем течении, развитии чего-либо на основании интерпретации различных имеющихся данных.

7. Тактика предупреждения – предостережение, предваряющее извещение о возможных событиях, действиях, ситуациях и т.п.

8. Тактика иронизирования – осуществление воздействия за счёт контраста между сказанным и подразумеваемым.

9. Тактика провокации – подстрекательство кого-л. к таким действиям, которые могут повлечь за собой тяжёлые для него последствия.

Эти тактики разработаны Михалевой Ольгой Леонидовной, доцентом, кандидатом филологических наук Иркутского Государственного Университета.

Можно рассмотреть также ряд примеров из работы О. Л. Михалевой, иллюстрирующих возможные способы представленности субъекта в высказывании:
*Но ваш президент , любимчик, ни одну Думу не разогнал (Владимир Жириновский)
*И сегодня ими (латышами. – О.М.) управляют выходцы с североамериканского континента.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник"
Вернуться к началу
 
 
Andrey-Chechako
 
СообщениеДобавлено: 12.02.07 15:07 

Зарегистрирован: 02.02.07 01:25
Сообщения: 95
Откуда: Украина
Прикольно! Спасибо
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 12.02.07 15:34 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Мдааа.... Оставь вас на неделю :) Ужжж не знаешь на что отвечать, больно вопросы философско глобальные.
Мое мнение по вопросам:
1. В принципе согласен с версией, что люди делятся на умеющих продавать и хронически не умеющих продавать. Ну че делать луди то разные бывают.
2. Согласный с версией, что алгоритм (стратегия) в продажах в принципе одинаковый вне зависимости от самолетов и спичек, а вот конкретная методика (тактика) может гулять от рынка к рынку и от товара к товару.
3. Не менее согласный с мнением Цзяна (подтвержденным мнением Козьмы Пруткова), что нельзя обять необятное и нельзя продавать все сразу. А посему и придумали разделение труда и всяческие различные способы построения фирм вооще и ОП в частности.
4. Действительно, продажи бывают разные и продавать можно по разному. Ежели привык к чему либо, то переключиться на другое весьма проблематично (ловушка опыта) а очень часто привыкнув ехать по накатанным рельсам вооще теряешь ориентировку и навыки (посему дедушка Ленин сказал: "учиться, учиться и еще раз учиться", хоть дедушка мирового пролетариата счас не в моде)
5. Насчет Жир-кого не скажу, но действительно его клоунады напоминают весьма продуманные манипуляции с использованием филологов, психологов и всяких штучек от НЛП и опыта отечественных цыган)
6. Жека действительно у каждого человека есть свои филологические и психологические особенности, а грамотные ПРщики должны оные учитывать и направлять на создание общей картины. Понятно, что до слова товарищу тексты могут и не расписывать (хотя могут и расписывать), но общую канву выступления с порядком переходом от субмарин к пенсионерам, точно должен некто предполагать и направлять, а уж дальше особенности жертвы пиара свое дело доделают.

ПыСы. А нсчет тактик, то думается мне, что макс эф-т получается в результате безобразного смешения оных, что лишний раз доказывает успех Жир-кого, коий имеет тенденцию перепрыгивать от одной мысли к другой и от обличения к рассуждениям и просто к словоблудию.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
LELYA
 
СообщениеДобавлено: 12.02.07 16:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.06 17:47
Сообщения: 2530
Откуда: Харьков
Александр Горшунов :lol: так нечего нас на форуме самих на неделю оставлять.
Ну вернемся к Жириновскому «Политический имидж – это сложившийся в массовом сознании и имеющий характер стереотипа эмоционально окрашенный образ политического лидера» , и ещё имидж политика тесно связан с манерой поведения - Жирик тому ярчайший пример. Его политический образ часто сравнивают с образом клоуна, и именно из-за этого образа все его выкрики и скандальное поведение, люди хотят шоу - он им его обеспечивает 8)
Кстати ещё одно, что подтверждает, что его поведение это грамотная PR акция - он полностью скопировал инцидент со стаканом (когда он его швырнул в говорившего) который произошел кажись в 1910 году в думском заседании. И кстати никого не настораживает, что иногда Жирик начал вести себя в некоторых передачах как серьезный политик. Явно свой темперамент он не менял - опять таки работа пиарщиков :!:

_________________
Aim at the sun, and you may not reach it; but your arrow will fly higher than if aimed at an object on a level with yourself.
Оля
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 12.02.07 17:59 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Мдааа... логика ясна :)
"Зрелищь и хлеба" ужо давно придумали.
Зрелища товарищ уже обеспечил, ну а ежели вы есче и хлеба хочете..... Сначала выбрать правильно надо, а там посмотрим :)
Пыры, однако......

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024