AUP.Ru > Новости   Электронная библиотека   Маркетинговые исследования   Консалтинговые услуги   Тендеры

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
capitan
 
СообщениеДобавлено: 19.03.08 11:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.03.08 22:25
Сообщения: 9
Откуда: Киев
Атинв! Поройтесь в литературе по управлению изменениями. Сознание людей всегда меняется медленнее, чем отношения. Люди всегда сопротивляются (больше или меньше - нусутх) изменениям. Поэтому внедрение нового всегда должно предваряться особой работой с персоналом, направленной на снижение сопротивления изменениям.

_________________
Когда ты говоришь, то слова твои должны быть лучше молчания.
Вернуться к началу
 
 
NAUM
 
СообщениеДобавлено: 20.03.08 01:47 

Зарегистрирован: 12.01.08 21:34
Сообщения: 167
Откуда: СПб
Czyan писал(а):
http://dp.penza.net/dpn/art/archives/00001376.htm

Система “ежовых рукавиц”

.

Теперь понимаю, что происходит с фирмой в которой я работаю. Кто-то решил, что изменив модель управления не подготовив к изменениям персонал и технологии, решит все проблемы.
В случае с Макдоналдс всё понятно, модель прокатывает. Сотрудники требуют минимум обучения и подготовки. Каждый может быть заменён в кратчайший срок и без потерь. У нас же эта модель была применена к слесарям ремонтникам, обслуживающим уникальное металорежущее оборудование. Сколько времени необходимо для подготовки такого сотрудника никто не знает( регламенты и технологии выполнения работ отсутствуют) т. е. получив задание он не имеет возможности следовать своей инструкции в которой доступно изложено что от него требуется. Тем более этого не знает его руководитель, но указание отдано и его долг проверить выполнение, а затем соответственно отреагировать....
Бунт был. Много непонимания. Люди уходят. У топов слепая уверенность, что заменить их легко и безболезненно. Непонимают, что эти люди унесут с собой знания накопленные в течении десятилетия. Причём кроме фирмы никто ничего не теряет. Что самое интересное эти специалисты очень востребованы и в 90% случаях на новом месте работы люди напрягаются меньше а заробатывают больше. Так вот приобретая порядок и прозрачность фирма теряет в эффективности.
Вернуться к началу
 
 
авас
 
СообщениеДобавлено: 24.03.08 19:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.07.04 04:18
Сообщения: 46
Откуда: Moskva
Bestlog писал(а):
Возможно стоит пересмотреть и перейти с административной модели "трудовых отношений" перейти все таки к процессной "результативно", когда ты знаешь что делаешь, как и получаешь такую зарплату какую заслужил по показателям, а не по "поведенческой оценке" руководителя.


Конечно стоит! Я между делом побывал на семинаре по управлению талантами и методикам Success Insights у Диалог Менеджмент Консалтинг, получил неожиданно сильное и очень положительное впечатление. Всего не расскажу, у авторов лучше получится, но суть в том, что мировые тенденции в отношении персонала уже радикально изменились - в сторону использования индивидуальных талантов, уважение по отношению к сотруднику и четкому определению этих талантов. Проблема в том, что методик по определению их, этих самых талантов, в России, кроме импортных нет. Так что не удивительно, что РМТО - это позапрошлый век в менеджменте. Либо ориентирован исключительно на самый низовой персонал.

_________________
Foerdern durch fordern!
Вернуться к началу
 
 
Bestlog
 
СообщениеДобавлено: 24.03.08 19:45 

Зарегистрирован: 17.03.08 12:17
Сообщения: 20
авас писал(а):
Bestlog писал(а):
Возможно стоит пересмотреть и перейти с административной модели "трудовых отношений" перейти все таки к процессной "результативно", когда ты знаешь что делаешь, как и получаешь такую зарплату какую заслужил по показателям, а не по "поведенческой оценке" руководителя.


Конечно стоит! Я между делом побывал на семинаре по управлению талантами и методикам Success Insights у Диалог Менеджмент Консалтинг, получил неожиданно сильное и очень положительное впечатление. Всего не расскажу, у авторов лучше получится, но суть в том, что мировые тенденции в отношении персонала уже радикально изменились - в сторону использования индивидуальных талантов, уважение по отношению к сотруднику и четкому определению этих талантов. Проблема в том, что методик по определению их, этих самых талантов, в России, кроме импортных нет. Так что не удивительно, что РМТО - это позапрошлый век в менеджменте. Либо ориентирован исключительно на самый низовой персонал.


Полностью согласен, у меня есть авторские методики по построению процессной системы управления (демонстрационные материалы тут http://www.bestlog.narod.ru/example.html), и они принципиально отличаются от РМТО (которую ЦАМ, кстати позиционирует как самую передовую и эффективную).

Вывод один - нужно руководителям предприятий по форумам полазить и посмотреть отклики, прежде чем приобретать "кота в мешке"!
А еще лучше прислушиваться к подчиненным, но как писал Дж.Питер в своей книге "Принцип Питера" - в руководство часто попадают люди, достигшие своего уровня "некомпетентности"...
Вернуться к началу
 
 
sokol_ivan
 
СообщениеДобавлено: 25.03.08 12:59 

Зарегистрирован: 25.03.08 12:29
Сообщения: 1
авас писал(а):
Я между делом побывал на семинаре по управлению талантами и методикам Success Insights у Диалог Менеджмент Консалтинг, получил неожиданно сильное и очень положительное впечатление. Всего не расскажу, у авторов лучше получится


Не поделитесь ссылочкой, где можно подробнее узнать о семинарах по управлению талантами и методикам Success Insights у Диалог Менеджмент Консалтинг?
Вернуться к началу
 
 
atinv
  Re: РМТО: Рациональная модель трудовых отношений
СообщениеДобавлено: 04.04.08 07:41 

Зарегистрирован: 23.06.07 14:17
Сообщения: 3
atinv писал(а):
На предприятии внедряется РМТО.(Рациональная модель трудовых отношений)
Новое всегда трудно понять.
Но похоже что без энтузиазма РМТО работать не будет. (люди не понимают что происходит. ни начальники ни мастера не говоря уже о рабочих)
обстановка нервная.
посоветуйте что-нибудь :(

УРА!!! :D РМТО развалилось. Не получилось у нас её внедрить. (бумаги только тонну перевели)
Вернуться к началу
 
 
Иван Иванов
  Re: РМТО: Рациональная модель трудовых отношений
СообщениеДобавлено: 04.04.08 17:25 

Зарегистрирован: 04.04.08 16:47
Сообщения: 1
atinv писал(а):
atinv писал(а):
На предприятии внедряется РМТО.(Рациональная модель трудовых отношений)
Новое всегда трудно понять.
Но похоже что без энтузиазма РМТО работать не будет. (люди не понимают что происходит. ни начальники ни мастера не говоря уже о рабочих)
обстановка нервная.
посоветуйте что-нибудь :(

УРА!!! :D РМТО развалилось. Не получилось у нас её внедрить. (бумаги только тонну перевели)


А что значит развалилась? Расскажи что да как подробнее. Очень интересно. В чем траблы возникли? Дело все в том, что у нас используется похожая система, которая так женикому не нравится. Может возьмем на вооружения ваши методы.

ЗЫ. У нас производство мебели специфика..
Вернуться к началу
 
 
PUP
 
СообщениеДобавлено: 30.09.08 22:27 

Зарегистрирован: 30.09.08 22:16
Сообщения: 2
Ребята, читайте Ходжу Насреддина.
Есть там такой эпизод, «зверь, именуемый кот» называется.
Вся эта система построена на знании человеческой натуры, и ничего более.
Смотрите, эта система стоит денег, притом очень приличных. Вот взял человек, и ее купил. Скажет он кому-нибудь, что более идиотской траты денег он никогда не делал? Да ни в жись. Теперь дальше, обратите внимание, как грамотно она продается. Платишь примерно полмиллиона американских рублей, и тебе систему дают, как бы попробовать. А потом ты должен заплатить вторую половину. И тут мы возвращаемся к самому началу. Либо приходится признать, что денежки ты выбросил, ресурсы потратил и время потерял, либо нужно убеждать себя в том, что люди есть очень умные, и ты чего-то не догоняешь. Причем уйти в отказ втихую уже не получится, типа внедряли, семинары там всякие, потом собрания, потом экзамены. Т.е. обратный ход только один. Честно себе сказать, ну да, развели меня как лоха, вопрос закрыть, вторую половину не платить, и начать думать своей головой.
А теперь вопрос, сколько народу на такое способны?
Это про суть системы. Т.е. концепция этого продукта четко продумана таким образом, чтобы никто и никогда из купивших ее людей даже и не помыслил написать про нее что либо отрицательное. Что мы и имеем на данном форуме. Посмотрите, кто в основном жалуется. Тот, кого она прессует. А для потенциального (или тем более состоявшегося) покупателя, это – как бальзам на душу, как украинцу сало или корейцу собака.
Теперь о том, как это работает.
Эта штука вредна уже потому, что может работать только при нормальном рынке труда. Когда в городе (я имею ввиду Москву) на 30 тысяч руксов нельзя найти секретаря, который не может написать слово Почтамт, не сделав 5 ошибок, и который, к тому же, считает, что земля плоская, давить нормальный менеджмент указаниями на нарушения все равно, что самому копать себе могилу.
Эта штука вообще может работать только в замкнутом коллективе. Когда ни один сотрудник не может по своей воле его покинуть. Тут даже армия не подходит. Только тюрьма. Это первое.
Во-вторых, это чудо нужно как-то внедрять. И все было бы ничего, если бы те, кто внедряет, тоже бы под этот пресс не попадали. Пример. Есть директор (он же владелец), у него пять замов, у каждого зама тоже по пять замов. Всего 31 человек.
Директору нужно систему внедрить. Спрашивается, нужно ли ему наказывать своих замов. По системе – нужно без вариантов, единоначалие и т.п. А что на практике? Какой идиот будет помогать внедрять систему, которая его штрафует? Да только слабоумный. Вот и получается, что директор ОДИН должен ее внедрить и заставить работать. А все его ближайшее окружение будет работать против него. 30 на одного. Я не горю, кто тут в своем праве, я спрашиваю, какой от этого будет экономический эффект?
Теперь в третьих. Не далее, как пару месяцев назад я был свидетелем очень поучительной сцены. Водитель фуры, которого конкретно наказали, бросил ее прямо в воротах одного небольшого заводика, забрал ключи и ушел домой. Причем хвост этой фуры полностью перекрыл переулок, через который он заезжал. Так вот завод стоял почти 12 часов. Не говоря уже о том, как стоял переулок. Это я к тому, что менталитет у людей очень своеобразный. Если ты наказываешь дворника – это еще куда не шло. Но если ты делаешь самолеты, то наказав сборщика (да еще и несправедливо), ты должен быть готов к таким неприятностям, что оплата всей этой РМТО тебе покажется просто мелким недоразумением.
Накажи на 500 рублей своего главного бухгалтера – и он заплатит налогов на пару миллионов больше, чем нужно. Просто так, в качестве небольшой мести. Накажи своего юриста, и он проиграет выигрышный процесс на десяток миллионов, просто так, чтобы обидно не было. Кто-то намеренно отобьет не туда платежку на миллионы, кто-то специально эти миллионы переплатит поставщику. А ведь есть еще финансовый директор, есть коммерческий, есть, в конце концов, служба безопасности. Самый большой вред этой системы в том, что она прессует всех, в том числе, и людей, ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЯ. И среди них всегда найдется масса тех, которые не успокоятся, пока не расквитаются так, как посчитают нужным.. Историю нужно ребята учить. Про луддитов.
В-четвертых. Эта штука очень заразная. Она как вирус. Заимей ее, и избавиться можно только с помощью антибиотиков.
Человек купил новую машину. Что он первым делом сделает? Правильно, поедет кататься. Человек купил новое ружье. Что он первым делом сделает? Правильно, побежит стрелять. Человек завел новую подружку. Что он первым делом сделает? Правильно…
Так и тут. Директор купил новую игрушку. Что он первым делом сделает? Правильно, опробует ее на подчиненных. По делу, без дела, неважно. Я вас уверяю, эффект не замедлит сказаться. Только тем товарищам, которые ему ее продали, им уже до лампочки, они уже на Канарах, хорошо отдохнули и других единомышленников ищут.
Но самое потрясающее, это все же принцип наказания. Даже после 3 бутылок самогона такое с трудом придет в голову. Система предлагает штрафовать в следующем порядке: наказываются все, кто расположен ниже лица, которое нашло косяк. Т.е. если директор увидел у охранника грязные ботинки, то наказываются все по цепочке, во главе с начальником службы безопасности. Если жизнь не дорога, это, конечно, можно, но я бы лично такого внедрять не стал. Ну в самом деле, лежишь ты на операционном столе, и штрафуешь врача, который делает тебе операцию, на том основании, что ты ему платишь зарплату.
Чушь и дичь. Как писал в свое время Конан Дойль.

Теперь заключение.
НИКОГДА и НИЧЕГО не нужно принимать на веру. Пока точно не поймешь, что есть что, зачем тебе это нужно, и как это работает. Пока не поймешь, что от тебя хотят, не принимай никаких решений. Есть сомнения – не связывайся.
Думай своей головой.
И все и так будет хорошо. Без всяких РМТО.
:lol:
Вернуться к началу
 
 
Бондар Василий
 
СообщениеДобавлено: 26.02.09 11:33 

Зарегистрирован: 25.02.09 16:07
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Нужно ли реформировать управление в России?
Знаете, когда немцы приезжают в Россию в командировку, они все всегда почему-то просятся на производство. Посмотреть, как конвейер работает. Причем, неважно кто они - производственники или бухгалтеры.
А зачем, думаете, они просят посмотреть наше производство, причем в первый же день как попадают на любое российское промышленное предприятие? НОУ-ХАУ российское подсмотреть? Промышленный шпионаж произвести? Да, конечно же, нет. БАРДАК российский увидеть своими глазами, а то про наш бардак им побывавшие в России коллеги все уши прожужжали.
Неплохо описал наш отечественный бардак француз Александр Моруа после 5 лет работы в России в своей книге «Управлять по-русски». Почитайте на досуге. Ее можно заказать по интернету.
То, к чему мы привыкли, - так это к разгильдяйству. На что жалуется указанный выше критик системы? Да на то, что система требует от него, как и от остальных работников элементарной дисциплины и исполнительности и делать хорошо то, за что ему деньги платят. Делать хорошо то, что требует от него руководитель. Обидно… Оказывается, за деньги надо работать. Ну, совсем неинтересно. Не проще ли «лапшу на уши» руководству вешать, да, если что не так, в обидки идти. Одна подковерная возня. Вот уж он развод по-русски… Все умные. Никто не хочет работать. Только зарплату дай побольше. А в результате БАРДАК!!! Весь мир смеется.
Производительность труда ниже плинтуса. В 10, в 20 раз и более (даже до 30 раз!!!) отстаем по производительности от всех развитых азиатских и европейских стран. Уже руководство страны говорит об этом. Боремся за последнее место в мировом рейтинге.
А сами хотим только качественное, ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННОЕ. Если уж покупать технику, то импортную. Отечественной никто не доверяет, так как сами же ее делаем и знаем, как делаем. Тяп-ляп. Всё тяп-ляп.
При этом только нас не трогайте, не требуйте ничего, не заставляйте работать. Не нужны нам никакие премии, дайте нам лишь большие оклады, а работу с нас не спрашивайте. А то обидимся.
А в заключении уважаемый критик РМТО говорит: «…все и так будет хорошо. Без всяких РМТО», - но забыл добавить: «будет, как и всегда было в России - тяп-ляп. Будет хорошо для лодырей, а не для предприятий». И, конечно же, если руководитель решил навести порядок в своей организации, решил повысить ее эффективность, то, по мнению критика, он просто не ведает, что творит. Он же покушается на «святое святых» – на российский бардак.

Теперь заключение.
Система, которая заставляет работать разгильдяя и лентяя, всячески избегающего любой ответственности, не может ему понравится. Это понятно. Ему нужна только мутная водичка, в которой можно «рыбку половить». Тому же работнику, который готов быть дисциплинированным и нормально трудиться, система позволит и позволяет хорошо зарабатывать. Система для них.
Вернуться к началу
 
 
Бондар Василий
 
СообщениеДобавлено: 26.02.09 15:32 

Зарегистрирован: 25.02.09 16:07
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Бондар Василий писал(а):
Bestlog писал(а):
авас писал(а):
Bestlog писал(а):
Возможно стоит пересмотреть и перейти с административной модели "трудовых отношений" перейти все таки к процессной "результативно", когда ты знаешь что делаешь, как и получаешь такую зарплату какую заслужил по показателям, а не по "поведенческой оценке" руководителя.


Конечно стоит! Я между делом побывал на семинаре по управлению талантами и методикам Success Insights у Диалог Менеджмент Консалтинг, получил неожиданно сильное и очень положительное впечатление. Всего не расскажу, у авторов лучше получится, но суть в том, что мировые тенденции в отношении персонала уже радикально изменились - в сторону использования индивидуальных талантов, уважение по отношению к сотруднику и четкому определению этих талантов. Проблема в том, что методик по определению их, этих самых талантов, в России, кроме импортных нет. Так что не удивительно, что РМТО - это позапрошлый век в менеджменте. Либо ориентирован исключительно на самый низовой персонал.


Полностью согласен, у меня есть авторские методики по построению процессной системы управления (демонстрационные материалы тут http://www.bestlog.narod.ru/example.html), и они принципиально отличаются от РМТО (которую ЦАМ, кстати позиционирует как самую передовую и эффективную).

Вывод один - нужно руководителям предприятий по форумам полазить и посмотреть отклики, прежде чем приобретать "кота в мешке"!
А еще лучше прислушиваться к подчиненным, но как писал Дж.Питер в своей книге "Принцип Питера" - в руководство часто попадают люди, достигшие своего уровня "некомпетентности"...


Интересно, а у фирмы bestlog есть хоть какие-нибудь отклики (отзывы) от клиентов? На своем сайте bestlog позиционируется как консалтинг нового поколения. Я просмотрел весь сайт, так и не нашел ни одного отклика о работе bestlog. Так даже можно подумать, что bestlog - это не консалтинг нового поколения, а самый обычный "кот в мешке". Этот вывод я сделал исходя из Вывода один, который сделан выше самой компанией bestlog.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2017