Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 25.07.06 14:59 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Вы ведь сами делаете почти ежеминутно примерно такой " (с) Andrei
А разве где-то я оспаривал необходимость анализа или его полезность? Я просто против бездумного сведения всех анализируемых факторов в одну матрицу (что подразумевает методология СВОТ) ибо, как весьма правильно заметил RIVS: "На каждом уровне - свои цели" я бы добавил и свои ключевые факторы возможностей и угроз. И на каждому уровне будут соответствующие тактические ходы и решения. А от сведения всех уровней в одну матрицу и принятие одного общего решения скорее всего ни к чему хорошему не приведет, да и при большом объеме исходного материала, принятие оптимального решения все одно не гарантировано.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
RIVS
 
СообщениеДобавлено: 25.07.06 15:12 

Зарегистрирован: 29.09.05 12:44
Сообщения: 175
Откуда: Москва-СПб
Александр Горшунов
По большому счёту, какую методику будет использовать каждый из нас - без разницы, главное чтоб результат был. А уже потом можно проанализировать методы достижения результата (если очень хочется) или конкуренты подскажут, где не прав.
Цитата:
если пять групп смешает одинаковое кол-во серы, угля и селитры, то у всех получиться порох. Но вданном случае у всех групп получились разные выводы.

Итог: Чем отличается процедура от бизнес-процесса? В том, что все участники бизнес-процесса нацелены на результат, а не только на выполнение функций(своих определённых операций).
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 25.07.06 15:42 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"все участники бизнес-процесса нацелены на результат" (с) RIVS
Но ведь наукообразность процесса подразумевает нахождение таких алгоритмов, которые бы позволили достигать максимального результата при минимальном эффекте. Ежели пять групп не могут выработать единый алгоритм, то низззя говорить о научности подхода (если мне склероз не изменяет, то научность предполагает возможность повторение эксперимента одного лица другими лицами). И тут можно сделать вывод, что широко разрекламированный американский научный метод СВОТ, есть не что иное, как вариации на тему интуитивной оценки фактов и принятие интуитивных решений просто с добавлением бумажной работы.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
RIVS
 
СообщениеДобавлено: 25.07.06 16:03 

Зарегистрирован: 29.09.05 12:44
Сообщения: 175
Откуда: Москва-СПб
Александр Горшунов
Нет смысла продолжать словоблудие и повторяться!
Цитата:
По большому счёту, какую методику будет использовать каждый из нас - без разницы, главное чтоб результат был.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 25.07.06 16:42 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Нет смысла продолжать словоблудие и повторяться" (с) RIVS

:) Логично, однако.... Получается обсуждение проблемы первичности курицы и яйца.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
RIVS
 
СообщениеДобавлено: 25.07.06 18:13 

Зарегистрирован: 29.09.05 12:44
Сообщения: 175
Откуда: Москва-СПб
Александр Горшунов
С вашего позволения, добавлю: меня учили пользоваться моделями и другими ресурсами согласно ситуации и комфортности (не совсем корректно) использования, т.е. алгоритм действий в каждом случае новый (нет жёстких шаблонов).
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 25.07.06 20:59 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ооооо! "меня учили пользоваться моделями и другими ресурсами согласно ситуации и комфортности (не совсем корректно) использования, т.е. алгоритм действий в каждом случае новый (нет жёстких шаблонов)" (с) RIVS
Вот тут мы подошли к сути (скорее всего не вопроса, ибо СВОТ по определению жесткий шаблон) а проблемы (ибо в принципе где то существует модель решения проблемы, но ее надобно усугибить, выделить и решить). Дейсттвительно: "Тонов не более пяти, но все изменения пяти тонов невозможно услышать. Цветов не более пяти, но все изменения пяти цветов невозможно увидеть......" (с) Сунь-Цзы "Искусство войны". Но мы должны хотя бы подоитии к определению тонов, кои потом мы могем комбинировать во множество вариантов.......

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
RIVS
 
СообщениеДобавлено: 27.07.06 13:46 

Зарегистрирован: 29.09.05 12:44
Сообщения: 175
Откуда: Москва-СПб
Александр Горшунов
Цитата:
СВОТ по определению жесткий шаблон

Чьему определению? Это не шаблон! Скорее, это метод. А методология подразумевает вариации и допущения.
Но полемику по этому вопросу продолжать желания нет.
Вернуться к началу
 
 
LELYA
 
СообщениеДобавлено: 27.07.06 14:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.06 17:47
Сообщения: 2530
Откуда: Харьков
Александр Горшунов таки да SWOT жесткий шаблон :lol: .
Но для себя его упростила. Никто ведь не мешает лично мне переделывать частично методику для своего удобства, что я собственно и делаю :wink:

_________________
Aim at the sun, and you may not reach it; but your arrow will fly higher than if aimed at an object on a level with yourself.
Оля
Вернуться к началу
 
 
Favoritka
 
СообщениеДобавлено: 28.07.06 05:18 
Советник по финансовым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.05 23:24
Сообщения: 1433
Откуда: Красноярск
Согласна с RIVS, что СВОТ - это метод, а не жесткий шаблон. В какой бы литературе не встречался этот метод, он описан всегда немного по-разному, и собственно никто не мешает его изменять и дополнять, с палкой никто не стоит

_________________
если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, муха просто умрет со скуки, потому что лететь не сможет...
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023