Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 09.04.08 18:06 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Угу.... В общем походимши вокруг да около пришли к выводу, что все таки такая программулина народу могла пригодится ибо, невзирая на множество научных мыслей по этому поводу, простого прикладного решения пока не существует. Ну а дальше дело за Дмитрием ему предстоит достаточно долгая работа по изобретению велосипеда.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Дмитрий Н.
 
СообщениеДобавлено: 10.04.08 00:10 

Зарегистрирован: 16.03.08 18:37
Сообщения: 12
Цитата:
На мой взгляд, действительная задача построения системы управления состоит в определении: 1) параметров, которые должны прогнозироваться; 2) набора закономерностей, которые используются для прогноза; 3) состава и источников исходной информации; 4) надежности информации и закономерностей. Определив все эти блоки данных, мы можем воспользоваться любым подходящим инструментом для осуществления прогноза - от ُExcel до ٌُспециализированных программ. Иначе говоря, мне кажется что здесь важнее не программная часть, а методическая.

А для методической части очень важен контекст задачи - для какой цели предназначено прогнозирование, в каком масштабе собирается информация, каковы характерные прогнозные показатели и т.п. Контекст задачи я предложил определить из маркетинговых соображений, о чем и написал длинное сообщение выше.... Из него следует, что наиболее практически интересным контекстом решения задачи является стратегическое управление крупных компаний. Отсюда ясен возможный план дальнейшего развития темы Дмитрием -
1) изучение стратегического управления крупных компаний (холдингов)
2) составление типологии кризисов и методика определения критических показателей и их предельных значений (на этом шаге очень пригодятся книжки авторов, приведенных Сириусом)
3) разработка методики определения закономерностей в деятельности компании, которые можно использовать при прогнозировать, и оценки их надежности
4) разработка методики определения источников и сбора информации для прогнозирования

Один из самых адекватных и при этом конструктивных ответов понимающего о чем речь человека с двух форумов!

Да, именно о методолошических вопросах и думаю и именно стратегическое прогнозирование как одну из основ и предполагаю иметь...
Пока еще раз повоторюсь вопрос архитеоретический - о прогнраммном обеспечении и проблемах внедрения пока даже не думаю - вопрос чисто идеологический (в смысле методологический :))

Паралельно на форуме cfin просто устал объяснять:
На крупный предприятиях может и должно существовать стратегическое прогнозирование (например в виде сценариев будущего, прогнозе вероятных угроз и возможностей и тд), на предприятиях существует контроллинг - почему на базе этих вещей не сделать подсистему узкоспециализированную на формировании прогнозов возможного кризиса??
То есть пример прогнозирования при разработке стратегического плана уже есть - его можно взять за основу - Но Природа предкризисных процессов , комплексность и взаимосвязанность причин возможной кризисной ситуации, преоблодание причин связанных с человеческим фактором и тд - накладывают свою специфику на такую подсистему, требуют специального механизма. (и "кризис" в полном смысле слова как перелом, точка бифуркации, катострофа - тут не к чему и не при чем! - нас интересуют все угрожающие стабильному развитию процессы - правильнее бы их назвать кризисными ситуациями или негативными процессами)
Разве тема не интересная?
А мне все одно и то же твердят: стратегического прогнозирования (планирования) не существует - дай бог оперативное , в прогнозировании кризисов нет нужды ведь их итак распознает на ранней стадии контроллинг или попросту не допускает система упр.рисками и тд.

Спасибо всем участинкам этого форума за конструктивные ответы!
Вернуться к началу
 
 
genman
  Re: Прогнозирование кризисных процессов и явлений на предприятии...
СообщениеДобавлено: 22.12.08 23:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.08 16:28
Сообщения: 4
Откуда: м.Савеловская
Дмитрий Н. писал(а):
День добрый.
Хотел бы поделится своими мыслыми и услышать на них комментарии и критику умных людей.

В рамках нескольких проектов в ВУЗе развивал тему "Системы Комплексного Антикризисного Прогнозирования".
Суть её в необходимости и возможности комплексного рассмотрения всех ключевых сфер предприятия в рамках прогнозирования возможности появления кризисных явлений.

Первоначально идея СКАП пошла от мысли о том, что симптомы и проявления кризисных процессов испытывают все сферы функционирования предприятия, а многочисленные лит.источники сводят антикризисное прогнозирование только к прогнозированию неплатежеспособности (как будто кассовый разрыв или падение прибыли - причина кризиса на предприятии, а не проявление его последствий).

Позже - попытался сделать грубую модель пусть и не очень пока эффективной (но по крайней мере решающей проблему однобокости рассмотрения предпрития) системы прогнозирования. Лично я - взял
в данном случае принципы комплексного рассмотрения предприятия подчерпнутные из BSC (которую тут обсужать любят..)), в частности модель взаимосвязи ключевых сфер (например клиенты\финансы\биз-про\персонал и развитие) с добавлением поиска узких мест в реализации дерева целей (стратегические цели имеют определенные задачи, которые долж.быть решены для их реализации, а те - необходимые и достаточные условия для реализации и тд, на каждом этапе можно обнаружить несоответствия, узкие места, вероятные проблемы), и разработал принципы\ некоторые орг.моменты для такой СКАП.

Для теоретических трудов получилось очень достойно и даже новаторски, однако лично я чувствую что категорически не хватает практической ценности и эфективности.

1) как вы считаете, имеет ли подобное направление в принципе практическую ценность? Станет ли кто-то на практике организовывать систему прогнозирования которая будет оповещать менеджмент о вероятности развития тех или иных кризисных явлений? (естественно что каждому предприятию это уж точно не нужно, но хотя бы кому-то нужно?)

2) как на данный момент на крупных и средних предпритяиях организуется реализация каких-либо вопросов прогнозирования (стратегическое прогнозирование, прогнозирование сбыта)? К сожалению маловато об этом знаю, но надеюсь что выявление факторов эффективности работы схожих подсистем предприятия может натолкнуть на мылси как повысить практическу ценность своей разработки..

3) На чем по вашему еще могла бы строится система антикризисного прогнозирования если отталкиватся от стартовой мысли что мало рассмотрения только сферы финансов при прогнозировании кризисных явлений и необходимо рассматривать предприятие как систему или хотя бы совокупность нескольких сфер, могущих стать источником появления предпосылок будущего кризиса?[/


в том варианте СКАП который у меня был несолько лет назад и которую я намериваюсь довести до более менее практически эффективного вида был следующий примитивный алгоритм прогнозного цикла (возможно так будет понятнее мое описание системы):

1. Выявление ключевых сфер для рассматриваемого предприятия и описание их системных взаимосвязей
2. Построение дерева целей, определение «необходимых условий» для их осуществления и предпосылок для наличия последних
3. Определение круга ключевых показателей для каждой из основных сфер и факторов, определяющих их колебания. Выявление значения данных показателей и явлений, характеризуемых ими, для реализации существующих целей и задач
4. Описание текущей ситуации в ключевых сферах и по реализации существующих целей и задач.
5. Составление прогноза по данным ключевым показателям и общему состоянию ключевых сфер
6. Трактовка полученных прогнозов и характеристики сфер с точки зрения: предкризисных явлений и процессов; выполнения целей и задач предприятия
7. Формирование итоговых прогнозов и выводов
8. Отслеживание соответствия сделанных прогнозов во времени. Продолжение мониторинга данных показателей и непрерывный сбор информации для последующего цикла антикризисного прогнозирования
.


Дмитрий, предлагаю Вам присоединиться с Вашей идеей в группу наших экспертов, там мы сможем совместно ее развивать.
Т.к. Ваша тема очень плотно связана с компонентным реинжинирингом бизнес процессов

_________________
С уважением,
Ю.В.Матросов
Вернуться к началу
 
 
Волкер
  Re: Прогнозирование кризисных процессов и явлений на предприятии...
СообщениеДобавлено: 09.08.10 21:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.08.10 21:00
Сообщения: 12
Спрогнозировать практически нереально-тут может быть риском от эпидемии гриппа тотального-как следствие не выход работников на рабочие места-простой фирмы и выплачивание за неустойку штрафов,до рейдерских атак и изменений в политике-ужесточение налогов и прочего, повышение пошлины если вы рассчитываете на экспорт. Так что прогнозирование очень так скажем ненадежная вещь, предугадать практически невозможно.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Прогнозирование кризисных процессов и явлений на предприятии...
СообщениеДобавлено: 10.08.10 11:18 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Хм... Все предусмотреть конечно нельзя, но если фирма впадает в фатализм то крах ей гарантирован. Посему прогнозировать хотя бы ключевые факторы влияющие на жизнь фирмы просто необходимо.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Прогнозирование кризисных процессов и явлений на предприятии...
СообщениеДобавлено: 13.08.10 09:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Волкер писал(а):
Спрогнозировать практически нереально-тут может быть риском от эпидемии гриппа тотального-как следствие не выход работников на рабочие места-простой фирмы и выплачивание за неустойку штрафов,до рейдерских атак и изменений в политике-ужесточение налогов и прочего, повышение пошлины если вы рассчитываете на экспорт. Так что прогнозирование очень так скажем ненадежная вещь, предугадать практически невозможно.

Финансы любят определенность. Если у предприятия нет определенной степени гарантии возврата инвестиций, финансы просто избегают это предприятие, и оно не функционирует, как коммерческое. Поэтому возможность хоть какого-то прогнозирования критически важна для коммерческой компании.
Вернуться к началу
 
 
vito
  Re: Прогнозирование кризисных процессов и явлений на предприятии...
СообщениеДобавлено: 29.01.11 02:21 

Зарегистрирован: 22.06.06 14:07
Сообщения: 285
Откуда: Москва
Все давно пргнозируется, корекктируется и адаптируется:)
Включая эпидемии грипа, и вспышки на солнце.:)
Посредством нейросетей(Neural network). Чтобы лучше понять суть, возможно вначале лучше ознакомится с фаззи (нечеткой-fuzzy logic) логикой. Системой построенной на гибридной нейросети.

Преимущества нейросетей в легкости реализации, возможности учета сколь угодно большого количества параметров, простоте масштабирования...обучения и(или) адаптации и конечно простого использования данных полученных эмпирическим путем- т.е. инфмационных потоков которые сопровождают работу предприятия(от объемов продаж, до прогноза погоды) ...И которые не требуют никакой аналитичиской обработки, а могут сразу включаться в рассмотрение (их аппроксимацию прозводит сама нейросеть).
Т.е. появилась возможность (которой уже давно активно пользуются) составлять реальные планы(классический план представляет собой очень грубое приближение... не более чем направление в котором должно двигаться предприятие... вектор неопределенной длинны..).... в случае если ниша новая,(не достаточно данных) сходимость плана и факта происходит очень быстро...

_________________
Управление - это исскуство....
Вернуться к началу
 
 
petrakov
  Re: Прогнозирование кризисных процессов и явлений на предприятии...
СообщениеДобавлено: 17.04.11 14:24 

Зарегистрирован: 16.04.11 21:06
Сообщения: 4
Откуда: г.Санкт-Петербург
Добрый всем день!
Когда у человека поднимается t тела, когда он заболевает - когда ЧЕРЕЗ его ЗАЩИТНУЮ ОБОЛОЧКУ проник вредоносный вирус, тогда наступает "кризис". Направленность Вашей системы должна, на мой взгляд, быть нацелена как Dr. Web на отлавливание "организационных вирусов". В этом очень помогает ИАС (информационно-аналитическая система), которая создана "под данную организацию" и которая увязывает ИСПОЛНЕНИЕ БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ специалистами организации в одно целое, причем в on-line режиме. В силу своей управленческой практики я глубоко убежден - за любым "вирусом кризиса" стоит повседневная практическая деятельность либо специалиста, либо группы специалистов, иногда это "сам генерал бизнеса".

_________________
С уважением,
Александр Петраков.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Прогнозирование кризисных процессов и явлений на предприятии...
СообщениеДобавлено: 18.04.11 11:03 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"В силу своей управленческой практики я глубоко убежден - за любым "вирусом кризиса" стоит повседневная практическая деятельность либо специалиста, либо группы специалистов, иногда это "сам генерал бизнеса"

Поэтому, есть шесть типов злополучных армий: бегущая, распущенная, тонущая, разрушающаяся, беспорядочная и разгромленная. Эти шесть не от Неба и Земли, а от ошибок полководца.

- Когда стратегические силы равны, а один нападает на десятерых, это называется "бегущая".
- Если войска сильны, а командиры - слабы, это называется "распущенная".
- Если командиры сильны, а войска - слабы, это называется "тонущая".
- Если высшие командиры в ярости и не подчиняются, самовольно, не удерживая гнева, вступают в бой, а полководец не знает их способностей, это называется "разрушающаяся".
- Если полководец слаб и недостаточно строг, не устойчив в своих распоряжениях и руководстве; командиры и войска не выполняют постоянных обязанностей, а расположение войск в боевой порядок идет кое-как, это называется "беспорядочная".
- Если полководец, неспособный оценить противника, вступает в бой с малыми силами против многочисленных, нападает со слабыми на сильных, а в армии нет проверенных отборных частей, это называется "разгромленная".

Таковы шесть Дао поражения. Любой полководец, облеченный ответственностью командования, не может не изучать их.

(с) Сунь-Цзы

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
petrakov
  Re: Прогнозирование кризисных процессов и явлений на предприятии...
СообщениеДобавлено: 18.04.11 21:31 

Зарегистрирован: 16.04.11 21:06
Сообщения: 4
Откуда: г.Санкт-Петербург
Александр, полностью с Вами и трактатом Сунь-цзы согласен. Пусть коллега и продумает алгоритмы определения "состояния" армии.

_________________
С уважением,
Александр Петраков.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023