Goleff писал(а):
Аксиомы это всего лишь соглашения, точки отсчета. А кто сказал что их нельзя поменять?
Есть же люди которые едят мухоморы и не травятся. Тогда Ваше утверждение неверно, мухоморы не ядовиты..
С одной стороны да, согласен.
Невозможное невозможно только до тех пор, пока не придет человек, не знающий об этой невозможности.
Все является const до поры до времени.
Когда-то сжигали тех, кто сомневался в том, что Земля - не центр Вселенной.
Кто-то пришел и поменял эту const.
Но если не будет точек отсчета - люди не смогут взаимодействовать.
Да и большинство констант не отменяются - всего лишь уточняются.
Т.е. верно, но при таких-то условиях.
Пример: две параллельные прямые все-таки пересекаются, но ТА-А-А-А-А-К далеко....
Далее.
С точки зрения логики утверждение истинно, если оно подтверждено.
Если доказавается иное - утверждение корректируется.
Обычно (доказано
) у людей по паре ног и паре рук. До тех пор, пока Вы при помощи статистических данных не докажете, что норма - иное - мое утверждение истинно.
"Есть же люди которые едят мухоморы и не травятся." = истина
В норме (большинство) люди травятся = истина.
Для большиства людей мухоморы ядовиты = истина.
Мухоморы не ядовиты = ложь.
Также поступают исследователи - они сомневаются в постоянных при нахождении противоречий, т.е. когда результат
расчетный не соответствует фактическому.
А Вы редактируете аксиомы на том, основании, что так хочется. Типа очень надо.
Вам не нравится, что g=9.8 м/с2?
Меняйте. Все на слом!
Напоминает первые годы Советской власти - тогда на волне "Мы наш, мы новый мир построим..." переписывали не только
историю и эволюцию, но и присматривались к Таблице Менделлева.
Кстати, ее Вы тоже перепишете?
Снова о мухоморах.
Goleff писал(а):
Есть же люди которые едят мухоморы и не травятся. Тогда Ваше утверждение неверно, мухоморы не ядовиты.
Не совсем.
Вы играете со словами.
В Ваших словах заключено противоречие логике.
Из того, что кто-то не умирает от грибов сразу, а какое-то время ловит от них глюки, не следует, что они (грибы) не ядовиты.
Исследуем причины устойчивости людей_поедателей_мухоморов:
1. Выбрана малая доза, нет критического содержания яда - все ядовито только при определенной дозе. Однако тот факт, что
человек не умер, не означает отсутствие вреда. Цирроз печени незаметен, но убивает столь же верно, сколь и медленно.
2. Индивидуальная повышенная переносимость - см. уточнения к п.1
3. Спецобработка.
Взяв стандартную порцию грибов при обычной обработке, смертельную для большиства людей, мы получим большую
смертность. На основании таких опытов заключаем, что мухоморы есть не надо - яд.
Но это не аксиома - теорема.
А вот для разрешения противоречий в понимании, трактовке и дозе созданы эталоны.
Т.е. const, верные для определенной общности людей по предварительному сговору.
Goleff писал(а):
Так же и с прибылью. Некоторые молятся на нее, считают ее своим божеством. Для других это дьявольщина. И где тут
аксиома? Только если прийти к соглашению, договориться.
Угу.
Только нет тут аксиомы.
Есть разные культуры.
Для меня неприемлема американская культура и их образ жизни/мыслей - вот и все.
Разложение ИХ культуры, массовые самоубийства, поиск самих себя и смысла жизни себя во всевозможных сектах, бездуховность, тупость, слабость, распространения пороков и наркомании, разложение института семьи - вот следствия их культуры.
К этому ли стоит стремиться?
Здесь не получится выбрать только то, что нравится.
Мед в этой бочке перемешан с дегтем.
Все это касается как американского, так и Европейского общества, и говорит о том, что их система координат не вполне отвечает интересам личности и ее запросам в плане духовности.
Вот в плане создания тупого быдла - все хорошо.
Прядваряя возможный вопрос - я не предлагаю свою систему координат в качестве панацеи, хотя в свое время проблему
поиска смысла жизни я для себя решил.
"Договориться..."
А зачем?
Зачем киту договариваться со слоном?
До тех пор, пока одно мировоззрение не пытается выдавить другую силовым путем, все хорошо.
Для предотвращения таких выдавливаний существует государство.
Если же такой индоктринацией начинает заниматься государство, то рано или поздно оно или изменится само (Китай), или
будет изменено насильно (СССР/Россия).
Ну живут себе.... пусть...
Svetik-7svetik писал(а):
Александр Горшунов
С Вами полностью согласна, но при деньгах о духовности больше разглагольствуют, при бедности не верят, тогда где
правда?
Именно потому я за золотую середину.
Зарабатывать достаточно, чтобы позволять себе радости жизни, но и не настолько, чтобы деньги создавали угрозу для этой жизни.
Богат не тот, кто много имеет, а кому хватает.
Svetik-7svetik писал(а):
Czyan
А, разве вы хотели поговорить о духовности и разделить ее с физическим, материальным миром? Я вас поняла иначе!
Света, Вы совершаете типичную ошибку европейских философов - с точки зрения их восточных коллег, конечно.
Можно ли изучать живой организм убив и "разобрав" его на части?
Да - в Европе так и поступают.
Но так можно понять физику и статику.
Познавая живое, убив его, мы можем понять - каким оно БЫЛО, но не какое оно СЕЙЧАС или БУДЕТ.
Духовное и динамичное познается только при изучении живых экземпляров.
Инь и Ян - единство противоположностей.
Материальное и Духовное - суть неразрывно связанные понятия.
Давайте не будем никого убивать?
Просто лично мне хотелось поговорить более о вопросах веры, чем об экономике.
Мне и на работе экономики хватает.
Хочется отвлечься.
Goleff писал(а):
Индивидуальная истина? А что это такое? Индивидуальное понимание мира или абсолютная истина?
А рассуждать о том что можно делать и что можно не делать Вас к истине не приведет.
Истина - это та же const.
Одни const мы принимаем как эталон, другие нет.
Абсолюта нет ни в чем - Вы же сами писали.
А к истине приходит тот, кто к ней идет.
Поиск истины - хотя бы и индивидуальной - это, в том числе, и разговор самого с собой.
Именно - что можно, а что нельзя.
Только так создается своя локальная, индивидуальная, частнособственная и родная истина.
Goleff писал(а):
Даже если человек и формирует истину сам, но как и Вы, опирается на истину, что принята в обществе, но в итоге, все
пользуются не индивидуальными знаниями, а результатами и выводами общими, от этого и нет совместимости - духовного с
физическим.
Пользуются, оттого и блуждают в потемках. Здесь я пожалуй соглашусь. Человек существо социальное и вместе с тем
индивидуальное. Но тот, кто отходит от общественной "истины" признается обществом сумасшедшим. Поэтому надо
помаленьку, по шажочку.
Да ушшшш.....
Тяжела и непочетна роль белой вороны....
Общество формирует нас по своему образу и подобию для достижения определенных целей.
Но...
В наших силах формировать себя самостоятельно.
Хотим ли только?
Историю пишут те, кто сумел подняться чуть выше других.
Goleff писал(а):
Только как же быть с экономикой?
Может постановка вопроса все же некорректна? (деньги и духовность)
И самое непонятное зачем это совмещать. Может под термином деньги имеется ввиду что-то оригинальное?
У нас разная терминология.
Не договорившись о терминологии мы будем общаться на разных языках о разных вещах.
Материальный мир vs нематериальный?
Все сводится к поиску смысла жизни:
/Бесконечное потребление и накопление или..... что иное?
/Быть в грязи как все или..... что иное?
/Не высовываться или найти в себе силы для шага вперед?
/Уйти жить в горы и провести остаток дней в веригах или нанять придумывателя новых развлечений и пороков?
/Покончить с собой в пещерах или хмыкать, слушая "этих свихнувшихся религиозных фанатиков"?
/?????....
/?????....
/?????....
/?????....
/?????....
/...или жить в гармонии с самим собой....