Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Сидоров В.А.
  Re: О кризисе
СообщениеДобавлено: 15.04.09 22:41 

Зарегистрирован: 21.08.04 09:42
Сообщения: 69
Откуда: г.Тихорецк, Краснодарского края
Уважаемый Николай Чуканов!
Мне всё же хотелось бы, что бы Вы ознакомились с моим предыдущим сообщением и, высказали своё мнение. Оно мне интересно потому, что я полностью согласен с вашим мнением в данной теме, и уверен что у вас в голове не только перхоть.
С уважением - Сидоров Владимир Алексеевич.
Вернуться к началу
 
 
Николай Чуканов
  Re: О кризисе
СообщениеДобавлено: 15.04.09 22:58 

Зарегистрирован: 17.02.07 13:58
Сообщения: 28
Сидоров В.А. писал(а):
Уважаемый Николай Чуканов!
Мне всё же хотелось бы, что бы Вы ознакомились с моим предыдущим сообщением и, высказали своё мнение. Оно мне интересно потому, что я полностью согласен с вашим мнением в данной теме, и уверен что у вас в голове не только перхоть.
С уважением - Сидоров Владимир Алексеевич.


Уважаемый Владимир, оценивать любые направления в науке можно только по результатам. Никакие физиократы ничего нового для решения конкретных проблем общества не предложили. Они не создали новой экономической науки, у которой не было бы противников. Есть экономисты, которые хорошо и беспщадно критиковали современную финансовую систему. Некоторые из них и даже преследовались по политическим мотивам в США, получили большие сроки тюремного заключения за свои экономические взгляды. Я имею ввиду движение Ларуша, сторонника физического подхода к экономике. Я с ним встрчался и ничего толкового ни от него, ни от его сторонников не услышал. Они не могли ответить на простые вопросы.
Во вторых, я писал в посте, открывшую эту тему, что религиозные и политические взгляды губительны для решения проблем общества. Вы используете высказывания, например СОЛНЦЕ – ЗЕМЛЯ – ПИЩА, ВОДА, ВОЗДУХ – ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА – ЭКОНОМИКА – ДЕНЬГИ, которые теряют свое конкретное экономическое содержание.
Вернуться к началу
 
 
Чечулин В. Л.
  Re: О кризисе
СообщениеДобавлено: 17.04.09 11:48 

Зарегистрирован: 19.09.08 15:26
Сообщения: 24
Имеется экономико математическое объяснение кризиса на основании основного логистического уравнения безыинфляционного оборота.
Идея такова: прибыль предприятий (и госбюджета) не может стремиться к бесконечности, тогда была бы денежная масса, не обеспеченная товарами, есть оптимальная тчка прибыли (задаваемая уравнением х=exp(x ln (x)) ). На западе прибыли госбюджета и предприятий избыточны по отношению к оптимуму,-- избыточные деньги вовлекаются в финансовые спекуляции, роств цены акций, который тожде не мождет быть бесконечным, см. присоединённый файл.


Вложения:
В. Л. (2009.04.04) Поглощение инфляции.doc [61.5 КБ]
Скачиваний: 136
Вернуться к началу
 
 
Сидоров В.А.
  Re: О кризисе
СообщениеДобавлено: 17.04.09 13:46 

Зарегистрирован: 21.08.04 09:42
Сообщения: 69
Откуда: г.Тихорецк, Краснодарского края
Вы правы, «оценивать любые направления в науке можно только по результатам». Экономическая теория, в основе которой лежит признание того, что жизнь человека в целом, экономика и деньги в частности являются производной от пищи и воды, имеет длительное практическое применение. Законы данной экономической теории, будучи объективными, действуют независимо от того, какая лжеэкономическая является официальной, в тот или иной исторический период. И естественно независимо от воли человека. Экономические кризисы являются следствием нарушения данных законов. Но есть и положительный опыт применения законов ФИЗИОКРАТИИ. Так в тридцатых годах прошлого века в мире разразился небывалый экономический кризис. Его причиной явилось перепроизводство продовольствия и падение цен на него. В США его назвали «Великой депрессией». В тоже время в СССР И. В. Сталин, узурпировав власть, взял под полный контроль объём и стоимость производства продовольствия через коллективизацию. В результате всего за две пятилетки, то есть за десять лет, СССР превратился из отсталой, аграрной, разорённой войнами страны в великую индустриальную державу. Что создало условия для победы над фашистской Германией. После войны практически за три года были не восстановлены, а заново построены заводы, эвакуированные в Сибирь. Стимулом для развития производства в колхозах была не конкуренция, а репрессивная система, существовавшая при Сталине. Как только её не стало, не стало и развития производства продовольствия, что и привело к застою всей экономики СССР.
До 1975 года всякий, кто наблюдал за развитием капитализма, не сомневался в том, что «крах капитализма неизбежен». Но с 1975 года, когда правительства капиталистических стран взяли под полный контроль объём производства продовольствия через квотирование и его стоимость через госзакупки, кризисы капиталистической экономики прекратились. Она устремилась к небывалому росту. В 2007 году, когда производители биотоплива с целью разрушить госмонополию на закупку зерна увеличили его стоимость, правительства развитых капиталистических государств полностью отказались от квотирования и госзакупок продовольствия. В результате мы имеем сегодняшний кризис. Тогда же в 2007 году, когда о кризисе ведущие (нас в некуда) экономисты и не подозревали о начале кризиса, я объявил о его начале:
Сидоров В.А. Заголовок сообщения:
Добавлено: 03.08.07 08:15




Нам предоставлена возможность практически убедиться в том, что производство продовольствия является определяющей отраслью экономики, от состояния которой зависит состояние всей экономики. Цены на зерно увеличились в два раза. Это привело к увеличению стоимости хлеба, затем мяса и т.д. Что приведёт к падению уровня жизни населения так же в два раза(а ведь падать уже некуда). Проще говоря: -Кризис! Правительство и ведущие(нас в некуда) экономисты стараются не замечать случившегося, но объективные законы действуют независимо от воли человека.
Комично?



Вот так то Колюня!
Вернуться к началу
 
 
Николай Чуканов
  Re: О кризисе
СообщениеДобавлено: 17.04.09 14:39 

Зарегистрирован: 17.02.07 13:58
Сообщения: 28
Уважаемый Чечулин, рассмотрение разных идей и проверка их на состоятельность не является целью открытой темы. В ней говорится о том, что нужно создать механизм поиска и рассмотрения перспективных и надежных идей. Сегодня его нет, нужен ЗАКАЗЧИК, который на эту работу мог бы затратить соответствующие средства. Поэтому, и Вашу работу «О механизмах поглощения инфляции» СЕГОДНЯ рассматривать серьезно НЕКОМУ.

В рамках открытой темы выскажу свое мнение, которое, естественно, не может претендовать, как истину в последней инстанции. Это просто мое мнение.

Вы пишете, что:
«При попытке представить закономерности финансового оборота в саамы общих чертах легко заметить следующее,— валовые прибыли предприятий (добавленная стоимость), как и доходы государственного бюджета, не могут стремиться к относительно неограниченно возрастающей величине, в их денежном выражении (являющемся неким эквивалентом общественно-необходимого времени),— при этом возникает денежная масса необеспеченная товарами, что порождает переоценку этой денежной массы относительно величины общественно-необходимого времени — инфляцию.»

Но стоимость товара не состоит из чего-то. Она, при правильно работающей экономике, должна определяться равенством спроса и предложений. Она показывает ценность одних товаров относительно всех других. А вот себестоимость товаров состоит из многих величин. Сравнение этих двух независимых величин стоимости и себестоимости товара показывает нужно или нельзя производить его. По этой причине цены товаров, в правильно работающей экономике, не вычисляют, а их прогнозируют, то есть предполагают, что покупатель так, а не иначе, отнесется к оценке товара своими деньгами. Поэтому не существует в реальной экономике такая категория, как добавленная стоимость. Это вымышленная категория. В США совершенно справедливо нет никакого надуманного налога на добавленную стоимость.

В посте открывшего эту тему, я также указывал, что сегодня деньги перестали быть эквивалентом товаров, а, следовательно, нет и трудового ее эквивалента. Поэтому прежде, чем оценить Вашу работу, которая построена на выводах трудовой теории стоимости, нужно сначала привести убедительные доказательства этой теории.
Вернуться к началу
 
 
Saurokton
  Re: О кризисе
СообщениеДобавлено: 18.04.09 11:08 
Советник по экономике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.08.06 17:37
Сообщения: 377
Откуда: Москва
Чечулин В. Л. Интересно, но непонятно. Несколько вопросов: 1) В каком смысле вы говорите об оптимальной и избыточной прибыли? Я всегда думал, что чем выше прибыль (или прибавочная стоимость, если вы марксист :)), тем лучше для общества, так как тем больше произведено товаров и услуг.
2) "прибыль предприятий (и госбюджета) не может стремиться к бесконечности, тогда была бы денежная масса, не обеспеченная товарами". Прибыль - это составная часть цены товара, поэтому чем больше прибыль, тем больше денежный оборот, и, соответственно, тем больше денежная масса, необходимая для его обслуживания. То есть, денежная масса, обслуживающая дополнительную прибыль, будет обеспечена товарами и не приведет к инфляции. Более того, денежная масса не возникает вслед за дополнительной прибылью автоматически. И если этого не произойдет, в таком случае мы будем иметь или дефляцию, или возникновение денежных суррогатов, а не инфляцию.
3) в прикрепленной статье вы пишете, что "если денежное выражение стоимости акций превысит реальную более чем вдвое, то окажется, что внутренние долги экономических субъектов самим себе (в пределах одной экономики), превышают стоимость их активов". По-моему, внутренние долги экономических субъектов самим себе по определению равны нулю. И не совсем понятно, что вы имеете в виду по реальной стоимостью акций в противовес денежному выражению этой стоимости.

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"
Вернуться к началу
 
 
Чечулин В. Л.
  Re: О кризисе
СообщениеДобавлено: 18.04.09 11:17 

Зарегистрирован: 19.09.08 15:26
Сообщения: 24
относительно -- прибыль не может стремиться к бесконечности в её отношении к себестоимости.


Вложения:
(Чечулин В. Л., Копотева А. В. ) 2008.01.28 оценка меры возможных капиталовложений в России, doc.doc [226.5 КБ]
Скачиваний: 135
Вернуться к началу
 
 
Чечулин В. Л.
  Re: О кризисе
СообщениеДобавлено: 18.04.09 11:21 

Зарегистрирован: 19.09.08 15:26
Сообщения: 24
И не совсем понятно, что вы имеете в виду по реальной стоимостью акций в противовес денежному выражению этой стоимости.

Реальная стоимость предприятия -- это стоимость его основных фондов (которые амортизируются, возобновляются, расширяются и т. п.).
Вернуться к началу
 
 
Чечулин В. Л.
  Re: О кризисе
СообщениеДобавлено: 18.04.09 12:58 

Зарегистрирован: 19.09.08 15:26
Сообщения: 24
Ещё файлы


Вложения:
2005.09.30 ЧечулинВЛ-статья О нормировании прибыли, испр. полностью.doc [719.5 КБ]
Скачиваний: 193
Вернуться к началу
 
 
Чечулин В. Л.
  Re: О кризисе
СообщениеДобавлено: 18.04.09 12:59 

Зарегистрирован: 19.09.08 15:26
Сообщения: 24
И ещё в ответ на чей-то запрос


Вложения:
2 Чечулин В. Л. 2007.06.28 О связи экономических моделей и теории информации, 2.doc [75 КБ]
Скачиваний: 143
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024