Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.10 01:32 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Давайте самый главный вопрос

Виктор, а так слабО отстаивать свои идеи?
[...]
Чтобы от "разговора на кухне" перейти к конкретной работе? Чтобы хоть как-то помочь людям, которые этого заслуживают?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.10 12:32 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Угу... Городить сто с лишним страниц ахинеи Виктору не влом. А ответить на вопросы возникшие по существу его бреда, Виктору влом.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.10 20:01 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Ольга
Цитата:
Виктор, а так слабО отстаивать свои идеи?


Чем открытое письмо лучше открытого форума?

Цитата:
Весьма надеюсь, Виктор! Что вы ответите на возникшие вопросы, а не спрыгните традиционно в сторону невнятного бормотания наукообразных и бестолковых фраз?


Так мы застряли на 5 рублевой товарной массе из которой производят новую товарную иассу.
Вы же не хотите следовать логике, а вне ее Вы правы

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.10 20:24 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Так мы застряли на 5 рублевой товарной массе из которой производят новую товарную иассу. Вы же не хотите следовать логике, а вне ее Вы правы"
Виктор! Так докажите, что вы следуете логике. Для начала последовательно и логично, не спрыгивая в словоблудие ответьте на поставленные вопросы.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.10 20:36 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
докажите, что вы следуете логике. Для начала последовательно и логично, не спрыгивая в словоблудие ответьте на поставленные вопросы.

Доказательство:
Моя логика диктует мне провести Вас за новую товарную массу и не отвлекаться на словоблудие частностей, поэтому я не отвлекаюсь
Если Вы считаете Что вопросы поставлены, то я их не увидел

Огласите самый первый вопрос и я сразу отвечу

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.10 22:17 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):

Чем открытое письмо лучше открытого форума?

Тем, что оно уже дошло до некоторых адресатов...

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.10 22:54 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
оно уже дошло до некоторых адресатов...


И что, оно сможет ликвидировать это ворье??

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.10 02:44 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Цитата:
оно уже дошло до некоторых адресатов...


И что, оно сможет ликвидировать это ворье??

Чтобы называть кого-то ворами, нужно иметь доказательства и решение суда.
Можно написать не 119 страниц, а несколько, а заинтересовать людей больше...

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.10 12:32 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Доказательство: Моя логика диктует мне провести Вас за новую товарную массу и не отвлекаться на словоблудие частностей, поэтому я не отвлекаюсь"
Виктор! Это не доказательство, а очередное словоблудие ни о чем. Сами вдумайтесь в смысл предложения и подумайте, где в нем сидит логика? Ваша логика (можно подумать существует ваша и не ваша логика) диктует (логика ничего не диктует, она лишь делает логические выводы из обоснованных предпосылок) провести нас за новую товарную массу (Виктор! че за бред? За какую массу вести нас зовет вас логика? нафига нам ходить за массу?) и не отвлекаться на словоблдие (тобишь городить просто идиотизмы вам логика позволяет, а логично обосновать свой бред не позволяет? Или просто бред нельзя обосновать логично?).

"Если Вы считаете Что вопросы поставлены, то я их не увидел. Огласите самый первый вопрос и я сразу отвечу"
Не удивительно. На протяжении всех этих ста с гаком страниц вы в упор не видели неудобные вопросы и вместо ответов на оные спрыгивали на очередной блуд. ПО мойму, Оля, не раз на это указывала. ПОпробуем повторить вопросы для невидящих:

И так основной ваш тезис:
"Выпускаемые деньги - в бюджет!" (с) Виктор и далее бла-бла-бла, какое счастье от этого трудовому народу.

Теперь сами вопросы:
1. С точки зрения банальной экономики, что происходит если неожиданно резко увеличить СПРОС и оставить на месте предложение?
2. В чем именно тут счастье для трудового народа?

Следующий тезис про разворовывание денег:
"Для того, чтобы не нести ответственности за разворовывание, передали в независимые от государства руки" (с) Виктор

Опять возникли вопросы:
1. Виктор! Есть ли у вас юридически достаточные факты кражи денег? Или все ваши тезисы держаться на невнятном словоблудии, что раз деньги есть, то их должны красть?

Из этих вопросов возникает следующий блок вопросов.

"У государства отнят выпуск денег - это означает, что у государства отняли страну и часть гостовара величиной в выпускаемые деньги" (с) Виктор

Напомню, что кроме центробанка у государства есть дофига всяких разных внебюджетных контор. Отсель вопросы:
1. Верно ли, что кроме центробанка необходимо требовать перевода всех внебюджетных контор на баланс бюджета, дабы вернуть государству государственное?
2. Во сколько раз вырастут затраты на администрирование бюджета, если идея будет реализована?
3. За чей счет и из каких средств необходимо погашать возросшие затраты на администрирование бюджета?

Едем далее.... Теперь добрались до сути эмиссии, которая по вашей версии:

"Я про эмиссию необходимую - эквивалент прибавочной стоимости" (с) Виктор
"Исходя из соображения, что между эмиссией и прибавочной стоимостью должно быть количественное соответствие" (с) Виктор

И так, по вашей версии эмиссия эквивалент прибавочной стоимости. Придется порыться в стат. данных.

Украина Сравнение показателей прироста денежной массы и валовой внутренней прибылью 2003 - 2007 гг. в млн. грн. Источник Госкомстат УКраины ([...])
2003 2004 2005 2006 2007
Прирост денежной массы 30173 30758 68270 66992 135093
Валовая внутренняя прибыль 114909 152500 168775 202036 280954
Разница ВВП - ПДМ 84736 121742 100505 135044 145861

Сразу возникли вопросы:
1. Почему эквиваленты неэквивалентны меж собою?
2. Откуда берется разница, измеряемая в млрд. грн?
3. Откуда взялась дополнительная валовая внутренняя прибыль если "денег на нее нет" (с) Виктор?

Хотя статика утверждает, что деньги все таки есть, но мы остановимся на версии Виктора:
"На прибавочную стоимость денег нет" (с) Виктор
"Так вот думать надо с того, что новый товар произведен, а денег на покрытие нет, их хватает только на покрытие себестоимости" (с) Виктор

Хорошо. Пусть денег, вопреки очевидным фактам нет. НО тогда возникают следующие вопросы:
Если денег нет, но: "Прибавочная стоимость не будет разворовываться, как сейчас" (с) Виктор
1. Что именно разворовывается если разворовывать нечего?
2. Зачем буржую разворовывать прибавочную стоимость, если она и так по определению принадлежит ему?
3. Что заставляет буржуя производить продукт если денег на прибавочную стоимость нет?

Кстати, если денег, а Виктор выдвигаент лозунг: "Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!" (с) Виктор
ТО возникает вопрос:
1. Чему равна доля прибыли, если прибыль равна нулю?
2. Что именно будем делить с рабочими?

Едем далее. Если только в результате эмиссии на свет появляется прибавочная стоимость, а эмиссия происходит в лучшем случае 2 раза в год, то возникает вопрос:

1. На что живут буржуины 363 дней в году?
2. На что живут 363 дня в году неработающие, народные депутаты и прочее население, доходы которых привязаны к наличию прибавочной стоимости, которой нет?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.01.10 20:35 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Или просто бред нельзя обосновать логично?).


Бред - это правота вне логики оппонента.
Разрушьте его логику и только тонда Вы правы...

Цитата:
вы в упор не видели неудобные вопросы


Они неудобны по причине их нелогичности с моей точки зрения.
Правильные вопросы помогают понимать, а не правильные - уводят разговор от темы

Цитата:
и вместо ответов на оные спрыгивали на очередной блуд.


По мойму, мы вместе дошли до производства из старой товарной массы новой товарной массы большей чем исходная стоимость
А дальше Вы высыпали вопросы на свои же ответы и захотели, чтобы я Вам подыграл.

Цитата:
какое счастье от этого трудовому народу.


Резкое улучшение благосостояния всего народа

Цитата:
резко увеличить СПРОС и оставить на месте предложение?


Мы же это разбирали в прибыль2 , стоимость = Спрос/Предложение * к-во трудаЗдесь Вы видите, что стоимость пропорциональна спросу...

Цитата:
чем именно тут счастье для трудового народа?


отсутствием эксплуатации

Цитата:
Виктор! Есть ли у вас юридически достаточные факты кражи денег?


Логические есть, юридические будут после передачи выпуска денег в бюджет

Цитата:
Верно ли, что кроме центробанка необходимо требовать перевода всех внебюджетных контор на баланс бюджета, дабы вернуть государству государственное?


Ничего не надо требовать, оно само отпадет по невыгодности

Цитата:
Во сколько раз вырастут затраты на администрирование бюджета, если идея будет реализована?


Давайте просчитаем

Цитата:
За чей счет и из каких средств необходимо погашать возросшие затраты на администрирование бюджета?


За счет прибавочного продукта

Цитата:
Сразу возникли вопросы:
1. Почему эквиваленты неэквивалентны меж собою?
2. Откуда берется разница, измеряемая в млрд. грн?
3. Откуда взялась дополнительная валовая внутренняя прибыль если "денег на нее нет" (с) Виктор?



Патаму што многа неутенных безналичных денег, патаму, што тело выпуска украдено и поделено между воров

Цитата:
Хорошо. Пусть денег, вопреки очевидным фактам нет. НО тогда возникают следующие вопросы:


А можно без вопросов, какова цель вопросов, если Вы поняв, отвечаете вопросами не по существу, а в противление своему понятому

Цитата:
1. Что именно разворовывается если разворовывать нечего?


Тело выпуска делит прибавочный продукт

Цитата:
Зачем буржую разворовывать прибавочную стоимость, если она и так по определению принадлежит ему?


Двойственность буржуя - производственно финансовое противостояние.
По факту производства она принадлежит всем участникам производства, только ее делит каждый по своему

Цитата:
Что заставляет буржуя производить продукт если денег на прибавочную стоимость нет?


Знание, что его оплатят стоимостью необходимой

Цитата:
Чему равна доля прибыли, если прибыль равна нулю?

0

Цитата:
Что именно будем делить с рабочими?

стоимость необходимую, но недолго, бо неработающие поменяют власть

Цитата:
На что живут буржуины 363 дней в году?


Одни на заработанное, другие на украденное

Цитата:
На что живут 363 дня в году неработающие, народные депутаты и прочее население, доходы которых привязаны к наличию прибавочной стоимости, которой нет?


Отнимают стоимость необходимую у работающих

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024