Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.01.10 23:27 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Поехали. Значит мы согласны (по нашей логике), что в нашей экономике прибавочная стоимость должна определять количество выпускаемых денег"
С чего бы это? Какая связь меж прибавочной стоимостью и выпуском денег? Обоснуйте?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.01.10 23:54 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Обоснуйте?


Опять двадцать пять.
Затратой товарной массы произвели новую товарную массу большей стоимости - это для Вас убедительно?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 07.01.10 00:13 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Опять двадцать пять. Затратой товарной массы произвели новую товарную массу большей стоимости - это для Вас убедительно?"
Не, Виктор! Не убедительно. Где вы вычитали, что мы затрачали товарную массу? Откуда этот бред?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 11.01.10 19:54 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Где вы вычитали, что мы затрачали товарную массу? Откуда этот бред?



Напоминаю, разделили товарно денежную массу на товарную и денежную массы (5руб).
Весь товар поступил в производство и из него произвели новый товар, стоимостью больше 5 руб.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 11.01.10 20:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Йой! Я уж переживать начал, что Виктор потерялся.

"Напоминаю, разделили товарно денежную массу на товарную и денежную массы (5руб)"
Вот именно Виктор! Для простоты рассуждений мы поделили все на:
1. Товарную массу - это то, что производится буржуином и потом передается потребителям в обмен на деньги
2. Денежную массу - это то, что буржуин получает от потребителей за товар и затем тратит на производство нового товара

"Весь товар поступил в производство и из него произвели новый товар, стоимостью больше 5 руб."
Виктор! А для чего мы делили товарно-денежную массу? Раз уж поделили, так поделили. В следствии нашего деления товарная масса уходит потребителям (даже если потребителем выступает буржуй), а денежная масса меняется на товарную и затем идет на затраты в производстве. Но где вы вычитали или с какого будуна придумали, что на затраты идут все пять рублей денежной массы? Виктор! Может вы мне напомните основное условие прибыльной экономики? Мы вроде о ней речь ведем?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 11.01.10 22:55 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вот именно Виктор! Для простоты рассуждений мы поделили все на:
1. Товарную массу - это то, что производится буржуином и потом передается потребителям в обмен на деньги


Нет, это Вы все время уходили сюда из сферы производства.
Я потребление не рассматриваю, оно для нашего вопроса не существенно.
Поэтому речь только производстве стоимости, большей исходной.

Цитата:
Может вы мне напомните основное условие прибыльной экономики? Мы вроде о ней речь ведем?


Положительная разница между Доходом и Расходом.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 11.01.10 23:23 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Нет, это Вы все время уходили сюда из сферы производства. Я потребление не рассматриваю, оно для нашего вопроса не существенно. Поэтому речь только производстве стоимости, большей исходной"
Виктор! В экономике всего две составляющих: спрос (потребление) и производство. Если выкинуть из нее одну составуляющую, то ничего не остакнется. Вы рассматриваете не экономику, а некий производственный галюциноген. Да, в производстве новая стоимость больше исходной. Но откуда вузялось предположение, что исходная стоимость равна денежной массе?

"Положительная разница между Доходом и Расходом"
Именно! Следовательно в экономике, котрую мы рассматриваем затратная чаксть меньше чем доходная. Следовательно затраты будут меньше 5 руб. Че тут неясно?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.01.10 19:55 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вы рассматриваете не экономику, а некий производственный галюциноген. Да, в производстве новая стоимость больше исходной. Но откуда вузялось предположение, что исходная стоимость равна денежной массе?


Хорошо, что согласны, что в производстве стоимость увеличивается
Мы экономику упростили до товарно денежной массы, разделили ее и остановили мгновение.
Что нам не позволяет применить такой прием?
С одной стороны товарная масса - с другой ее денежный эквивалент (5руб)

Цитата:
Следовательно затраты будут меньше 5 руб. Че тут неясно?


Неясно, как товарная масса стоимостью 5 руб стала стоить меньше 5 руб?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.01.10 20:46 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Хорошо, что согласны, что в производстве стоимость увеличивается"
Дык я в этом и не сомневался.

"Мы экономику упростили до товарно денежной массы, разделили ее и остановили мгновение. Что нам не позволяет применить такой прием? С одной стороны товарная масса - с другой ее денежный эквивалент (5руб)"
Ну дык мы так и сделали. Но потом у вас что то заклинило и вместо денег в затраты товарная масса повалила. А делили то тогда зачем?

"Неясно, как товарная масса стоимостью 5 руб стала стоить меньше 5 руб?"
Виктор! А где вы вычитали, что товарная масса стала стоить меньше 5-ти рублей? Поясняю:
1. На рынке есть товарная масса стоимостью 5 рублей. Все сходится?
2. Ее за 5 рублей покупают потребители и потребляют до полного исчезновения.
3. На рынке есть затраты на производство (не путать с товарной и денежной массами), которые определяют сколько денег нужно потратить, чтобы произвести товарной массы на 5 руб.
4. Так как мы ведем речь о прибыльной экономике, то по условию затраты меньше чем доходы. Доходы определены в 5 руб. Затраты будут меньше пяти рублей. Насколько меньше - это уже вопрос эффективности экономики.
И всех делов то.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.01.10 21:08 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
3. На рынке есть затраты на производство (не путать с товарной и денежной массами), которые определяют сколько денег нужно потратить, чтобы произвести товарной массы на 5 руб.


Почему Вы от товарной массы смотрите в прошлое, ведь она в прошлом куплена по стоимости и передана в производство в качестве новых затрат. Старая стоимость это затраты для производства новой стоимости
За старые затраты + прибавочная стоимость уплачено 5 руб
5руб теперь затраты нового производства

Цитата:
3. На рынке есть затраты на производство (не путать с товарной и денежной массами), которые определяют сколько денег нужно потратить, чтобы произвести товарной массы на 5 руб.


А нафига нам они, мы же запускаем в производство все 5 руб стоимости?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024