Выпускаемые деньги - в бюджет!

Это при рассмотрении отношений собственности.
Ну как Вы можете отрицать, что и буржуй затрачивает на подукт свою рабочую силу ?
Вопрос лишь в том, что у пролетариата кроме нее продать нечего, а у буржуя кроме нее есть еще и капитал.
Даже Маркс признавал за буржуем право на оплату его рабочей силы, а Саша отрицает
...данная стоимость (v + m) представляет собой единственный фонд, из которого и рабочий и капиталист должны извлекать каждый свою часть, или долю, единственную стоимость, подлежащую на заработную плату и прибыль. Очевидно, что сама эта стоимость не изменится, в каких бы разнообразных соотношениях она не распределялась между этими двумя сторонами.
К.Маркс "Заработная плата, цена и прибыль" (п.12).

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Это при рассмотрении отношений собственности. Ну как Вы можете отрицать, что и буржуй затрачивает на подукт свою рабочую силу?"
Виктор! Ну вы уже готовы черное называть белым и наоборот. Даже дети в школе знают, что буржуй не затрачивает на продукт рабочую силу. Даже комуняки утверждают, что буржуй ничего не делает, а деньги получает. Даже вы сами вопили год назад про забрать не заработанные деньги у буржуя и отдать трудовому народу. А теперь что? Смешно, Виктор!

"Вопрос лишь в том, что у пролетариата кроме нее продать нечего, а у буржуя кроме нее есть еще и капитал"
Это как раз не вопрос. Вопрос, как именно буржуй тратит свою рабочую силу на производство конкретной товарной массы? Ответ: никак. Все его участие ограничилось тем, что в некие давние и неведомые времена буржуй создал это производство. А сейчас он может находиться в другом измерении, но все одно имеет право на добавочную стоимость. Не, Виктор! Тут вы точно за уши тянете одно к другому, не то что коммунисты, даже дети в школе это поймут.

"Даже Маркс признавал за буржуем право на оплату его рабочей силы, а Саша отрицает"
Виктор! Даже Маркс вам не поможет. Где вы там нашли там право на оплату буржуйской рабочей силы? По мойму там Маркс четко подниает вопрос про дележ меж заработной платой рабочей силы и прибылью буржуина и никаких других толкований из цитаты не вытянешь.

Не, Виктор! Вы уж совсем запутались и забрехались в попытках обосновать свою идиотскую теорию. Попробуйте еще раз.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Еще 185 страниц???
И хватит сил (а, главное, психического здоровья) читать это по второму кругу?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич

Оль! А нафиг это читать тем более по второму кругу? Его то и по первому мало кто прочитает. А все ж таки над Виктором прикольно прикалываться.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Дык Вы и этой цитаты не можете прочитать правильно.
Вновь созданная в процессе производства стоимость должна делиться между пролетариями и буржуями.
Пролетарии лишены произведенной ими прибавоченой стоимости.
Но прибавочная стоимость создана совместным трудом всех участников производства, так что часть ее - оплата рабочей силы буржуя.
Но не будем забегать вперед и отрываться от логики прироста стоимости.
Давайте пока останемся в рамках Вашего понимания прибавочной стоимости. Мои рамки Вы увидите, когда решим вопрос о приросте стоимости.
В общем Вы согласны, что стоимость потребления переходит в стоимость рабочей силы, а все части прибавочной стоимости переходят в стоимость издержек?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Дык Вы и этой цитаты не можете прочитать правильно"
Виктор! Че тут читать? Дедушка все четко написал. А поиск скрытого смысла в четких фразах, ну, это уже результат галюциногенов и общением с духом дедушки.
"...данная стоимость (v + m) представляет собой единственный фонд, из которого и рабочий и капиталист должны извлекать каждый свою часть, или долю, единственную стоимость, подлежащую на заработную плату и прибыль. Очевидно, что сама эта стоимость не изменится, в каких бы разнообразных соотношениях она не распределялась между этими двумя сторонами" (с) Дедушка Маркс

"Вновь созданная в процессе производства стоимость должна делиться между пролетариями и буржуями"
Где вы это вычитали?

"Пролетарии лишены произведенной ими прибавоченой стоимости"
Можно подробнее где в цитате это написано?

"Но прибавочная стоимость создана совместным трудом всех участников производства, так что часть ее - оплата рабочей силы буржуя"
Бред, Виктор! Буржуй и пальцем не ударил для производства прибавочной стоимости. Где вы это в цитате выкопали?

"Но не будем забегать вперед и отрываться от логики прироста стоимости"
Виктор! Логики как раз нет. И в цитате Маркса я ничего про рост стоимости товарной массы не обнаружил.

"Давайте пока останемся в рамках Вашего понимания прибавочной стоимости"
Давайте останемся.

"Мои рамки Вы увидите, когда решим вопрос о приросте стоимости"
Ваши рамки можно увидеть в определенной палате остпавшись наедине с Марксом, Наполеоном, Евпатием Коловратием и прочей компанией ни от мира сего.

"В общем Вы согласны, что стоимость потребления переходит в стоимость рабочей силы, а все части прибавочной стоимости переходят в стоимость издержек?"
Вы че, Виктор! Опять накурились? Как с таким бредом нормальный человек может согласиться?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Здрасьте, Вы проснулись?
(v + m) дразнится - вновь созданная в процессе производства стоимость
"Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое дает рабочий, над тем количеством овеществленного труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 47, с. 190—91).
«Прибыль капиталиста получается оттого, что он может продать нечто, чего он не оплатил. Прибавочная стоимость, прибыль, состоит как раз из избытка стоимости товара над издержками его производства, т.е. из избытка всей суммы труда, содержащейся в товаре, над содержащейся в нем оплаченной суммой труда». (Т. 3 часть 1 стр. 49.)
Если бы завтра ... на деле прибыль капиталистического предпринимателя была ограничена заработной платой за управление и производство, то послезавтра наступил бы конец капиталистическому производству, присвоению чужого труда и превращение этого прибавочного продукта в капитал - т. 26, ч. 3, с. 368


НЕ будем трогать пока потребление прибавочной стоимости.
Вы согласны, что прибавочная стоимость это прирост стоимости?
ВЫ согласны, что стоимость, потребляемая рабочей силой переходит в стоимость рабочей силы?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Здрасьте, Вы проснулись?"
Виктор! Где в этих цитатах накписано, что она ДОЛЖНА делиться?

"НЕ будем трогать пока потребление прибавочной стоимости"
Ну не будем, чем вуам это поможет?

"Вы согласны, что прибавочная стоимость это прирост стоимости?"
Согласен, что это прирост стоимости ИЗДЕРЖЕК. Дальше что?

"ВЫ согласны, что стоимость, потребляемая рабочей силой переходит в стоимость рабочей силы?"
Не согласен. Стоимость рабочей силы переходит ву потребление рабочей силы, но не наоборот. Вы ж собирались не касаться потреблнения?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Не издержек, ибо их стоимость в производстве не изменяется (переносится), а производимой стоимости.



НЕт, я общал пока не касаться потребления прибавочной стоимости, а не стоимости потребления рабочей силы.
Потребляя стоимость она создает новую стоимость для будущего цикла потребления, т.е. потребляет и производит одновременно

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Не издержек, ибо их стоимость в производстве не изменяется (переносится), а производимой стоимости"
Не, Виктор! Именно издержек, ибо формулка звучит И + ПС = ТМ. И вы верно заметили, что стоимость не изменяется, а всю дорогу переносится на новый цекл (просветление у вас что ли?)

"НЕт, я общал пока не касаться потребления прибавочной стоимости, а не стоимости потребления рабочей силы.
Потребляя стоимость она создает новую стоимость для будущего цикла потребления, т.е. потребляет и производит одновременно"
Ну и что? ВУам от этого легче? Буржуин тоже потребляет старую прибавочную стоимость и сразу получает новую. Как это вяжется с вашими идеями?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов