Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.03.10 14:03 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Я предлагаю вариант стабильной цены денег, исключающей спекуляцию на деньгах"
Виктор! Вы предлагаете вариант, когда решение о стабильной цене денег будет зависеть от принимающего данное решение. Вот тут уже не простор для злоупотреблений, а целое просторище ширше чем галактика.


Ну, если Вы уже и статистике не верите, то по Вашему все нужно доверить произволу субъектов?
Если из ВВП убрать стоимость рабочей силы, то остаток будет основанием для выпуска денег

Цитата:
"Это уже прогресс, Вы признали необходимость прироста значения измерителя, при приросте значения объекта измерения"
Виктор! Бредите? Количество единиц измерения увеличивается, но значение остается прежним.


Что Вы называете значением единицы измерителя, если у нас нет эталона??

Цитата:
"Саша, что Вы называете товарной массой. Я называю ею количество товаров"
Виктор! Вооще то в экономике принято товарной массой называть стоимость всего количества товаров в определенный период времени, ибо посчитать количество товаров вряд ли удастся. Каким образом вы к стоимости товаров вяжете прибыли, капиталы и прочие термины абсолютно не ясно.


А я думал, что количество товаров и стоимость количества товаров это разные понятия.
Поэтому и товарную массу и стоимость товарной массы понимаю не смешанно, как Вы.
Стоимость - есть общее качество прибыли, капитала и прочих терминов, Вам это не известно?

Цитата:
"Все признают, что накопление капитала - это превращение прибавочной стоимости в капитал, а Саша отрицает"
Виктор! Причем тут одно к другому? Если буржуин решил часть прибавочной стоимости пустить в инвестиции, то каким образом это связано с ростом стоимости товарной массы? В данном случае наоборот будет иметь место сокращение стоимости оной. Посему опять вы пытаетесь связать меж собой несвязанные вещи.


То, что Вы не видите, что они связаны стоимостью, еще не значит, что они ею не связаны.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.03.10 15:03 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ну, если Вы уже и статистике не верите, то по Вашему все нужно доверить произволу субъектов?"
Виктор! Мне нравиться, как вы занимаетесь демагогией. На чем основано ваше предположение, что я не верю статистике? Как раз статистике я верю и кстати ее я изучал. Посему статистическая вероятность получения объективной величины значительно выше при большом значении выборки чем в варианте принятия решения одним или несколькими субъектами. Так же статистика показывает, что во всех случаях, когда объективные решения принимала узкая группа субъектов, результат всегда был один и тот же. Посему не надо тешить себя надеждами про силу статистики в которой вы нифига не понимаете.

"Если из ВВП убрать стоимость рабочей силы, то остаток будет основанием для выпуска денег"
Опять бред, Виктор! На чем основано это предположение? Согласно формулке, если выкинуть оплату труда то останется: + Налоги на производство и импорт – Субсидии на производство и импорт + Валовая операционная разница / Валовой смешанный доход. Где вы там выпуск денег обнаружили?

"Что Вы называете значением единицы измерителя, если у нас нет эталона??"
Виктор! Значение единицы именно и подразумевает значение единицы. Если мы говорим про меры длины, то это мм, см, метр. Эталоном в данном случае выступают приборы позволяющие определить длину предмета.

"А я думал, что количество товаров и стоимость количества товаров это разные понятия"
Дык я вам об этом и написал. Товарная масса в экономике - это стоимость всех количеств ибо большой наваленной массы миллиона гвоздей, млн. дал. пива, одного ядерного реактора, скольких то там тон нефти ...... В природе не существует. И свести до единообразной кучи все разнообразие форм и состояний объектов входящее в понятие товарная масса физически невозможно. Поэтому и оперируют при этом понятиями стоимости.

"Поэтому и товарную массу и стоимость товарной массы понимаю не смешанно, как Вы"
Я не смешиваю. Просто отрицаю наличие в природе физического объекта товарная масса.

"Стоимость - есть общее качество прибыли, капитала и прочих терминов, Вам это не известно?"
Ну и что? Длина общее качество крокодилов, столбов, дорог, и прочее прочее.... Что из этого следует?

"То, что Вы не видите, что они связаны стоимостью, еще не значит, что они ею не связаны"
Ну дык попробуйте доказать оное. Кто вам мешает? Только обоснованно а не перешемав наукообразное словоблудие в бестолковые фразы.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.03.10 17:00 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Если из ВВП убрать стоимость рабочей силы, то остаток будет основанием для выпуска денег"
Опять бред, Виктор! На чем основано это предположение? Согласно формулке, если выкинуть оплату труда то останется:


Вотвидите, Вы не умеете политэкономически мыслить, Вы мыслите счетоводчески.
ВВП это v + m, если убрать v, то останется статистическая m.
Но, поскольку Вы отвергаете выпуск денег на m, мы не можем раворачивать идею на ВВП и дальше.

Цитата:
Значение единицы именно и подразумевает значение единицы.


Никак нет, значение единицы подразумевает значение эталона, которого у нашей единицы нет.
Это вторая причина нашего топтания на одном и том же месте.

Цитата:
"Стоимость - есть общее качество прибыли, капитала и прочих терминов, Вам это не известно?"
Ну и что? Длина общее качество крокодилов, столбов, дорог, и прочее прочее.... Что из этого следует?


Из этого следует, что экономические отношения построены на базе стоимости.

Цитата:
Ну дык попробуйте доказать оное. Кто вам мешает? Только обоснованно а не перешемав наукообразное словоблудие в бестолковые фразы.


Поскольку Вы не признаете, что прибавочная стоимость это прирост стоимости Вы не можете увидеть модель.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.03.10 17:21 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Вотвидите, Вы не умеете политэкономически мыслить, Вы мыслите счетоводчески"
Виктор! Я мыслю, во первых, логически, во вторых, опираюсь на известную мне информацию. Вы же просто городите чушь, а не мыслите.

"ВВП это v + m, если убрать v, то останется статистическая m"
Во первых! Виктор! На чем основано предположение что m статистическая? Каким образом вы ее к статистике привязали? Во вторых, Виктор! Где вы нарыли эту формулку?

"Но, поскольку Вы отвергаете выпуск денег на m, мы не можем раворачивать идею на ВВП и дальше"
Да ушшш, Виктор! Последовательность мысли у вас конечно кривее чем моя жизнь. ВВП то тут причем? Чего вы идею к нему выворачиваете?

"Никак нет, значение единицы подразумевает значение эталона, которого у нашей единицы нет. Это вторая причина нашего топтания на одном и том же месте"
Виктор! Эталон подразумевает некий прибор содержащий четкое значение единицы, а не наоборот.

"Из этого следует, что экономические отношения построены на базе стоимости"
Ну и что? Для вас это новость или открытие?

"Поскольку Вы не признаете, что прибавочная стоимость это прирост стоимости Вы не можете увидеть модель"
Ну обоснуйте, так чтобы признал. А признать бред и словоблудие за истину, звиняйте, никак не могу. Даже для того чтобы увидеть вашу бредовую модель, все одно не могу. Так что обоснуйте для начала хоть какую нибудь свою мысль.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.03.10 17:58 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Поскольку Вы не признаете, что прибавочная стоимость это прирост стоимости Вы не можете увидеть модель"
Ну обоснуйте, так чтобы признал.


Возьмем число 3 и сложим его с числом 1.
Разве число 1 не прирост числа 3?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.03.10 18:24 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Возьмем число 3 и сложим его с числом 1. Разве число 1 не прирост числа 3?"
Виктор! Оно то прирост. НО вы то утверждаете, что 1 приростает не к 3, а к сумме. В економике есть:
1. Число 3 - именуется издержками
2. Число 1 - прибавочная стоиммость
3. Их сумма 4 - товарная масса
Если мне склероз не изменяет, то вы утверждаете, что единица прирастает именно к товарной массе, а не к издержкам. И не с того не с сего делаете вывод, что экономике на эту сумму не хватает денег. Так что это не обоснование, а попытка всех запутать (как я уже говорил, традиционный метод демагогов: когда берется заведомо истинное утверждение с которым все согласны и это согласие потом распространяется на заведомо ложное утверждение).

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.03.10 20:39 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
то вы утверждаете, что единица прирастает именно к товарной массе, а не к издержкам.


Вы выкинули мои слова о том, что старая товарная масса - есть издержки нового производства с которыми Вы были не согласны.

2 + 1 = 3
3 + 1 = 4
и т.д.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.03.10 21:06 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Вы выкинули мои слова о том, что старая товарная масса - есть издержки нового производства с которыми Вы были не согласны"
Дык это бред полный причем окончательный. Товарная масса - весь произведенный для продажи продукт. Следовательно это холодильники, телевизоры, мебель, колбаса, мясо, пирожки, пиво, водка.... и еще фиг зна сколько товаров для конечного потребления. Обоснуйте, каким образом потребленные товары стали издержками производства?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.03.10 21:51 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Обоснуйте, каким образом потребленные товары стали издержками производства?


А ВАм объясняй не объясняй, все равно , что горох об стенку.
Потребляемая стоимость переходит в стоимость рабочей силы, но Вам видимо понять это не доступно.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 12.03.10 22:07 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А ВАм объясняй не объясняй, все равно , что горох об стенку"
Виктор! Попробуйте объяснять обоснованно и логично. А всякую хрень я действительно не воспринимаю.

"Потребляемая стоимость переходит в стоимость рабочей силы, но Вам видимо понять это не доступно"
Виктор! Ну че вы за бред несете? Причем тут стоимость рабочей силы? Потребитель купил товарную массу и использовал ее в корыстных целях, какие издержки? Чего вы за уши что не попадя тянете? Очевидно, что этот бред недоступен никому, окромя Виктора и группки пришлепнутых Евпатиев Коловратиев.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024